Pytanie:
Jak nagrać fortepian z wysoką jakością?
Perry
2014-10-09 00:35:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcę nagrać siebie grającego na pianinie. Jestem zupełnie początkującym, jeśli chodzi o to, więc chcę tylko zadać podstawowe pytania, abym mógł i podjąć świadomą decyzję po zakupie sprzętu (mam do wydania około 1500 USD).

Jakich komponentów potrzebuję, do czego służą i o czym muszę pomyśleć przy zakupie jednego lub drugiego? O czym musisz pomyśleć podczas przygotowywania nagrania (ustawienie, akustyka itp.)?

Uwaga: wiem, że jest kilka pytań w tym pytaniu, ale pamiętaj, że pochodzi od nowicjusza, który , po prostu chcę pchnąć we właściwym kierunku.

Czy planujesz nagrać siebie grając na akustycznym pianinie?
Czy chcesz również konfigurację komputerową, czy nie?
Jest też inna opcja - możesz użyć klawiatury USB / MIDI do odtwarzania [próbek fortepianu] (http://www.imperfectsamples.com/website/samples/steinwayconcertgrand/steinwaygrandpiano.php) na komputerze. Nie zabrzmi to tak dobrze, jak profesjonalne nagrywanie prawdziwego fortepianu, ale prawdopodobnie brzmiałoby lepiej niż amatorskie nagranie z budżetowym sprzętem. Nadal będziesz potrzebować komputera, DAW i klawiatury, ale to trochę upraszcza.
Więcej informacji da lepsze odpowiedzi. Masz już pianino? Co to za rodzaj? W jakim to pokoju jest? Chcesz używać bardziej tradycyjnych środków lub komputera do nagrywania? Chcesz nowy / używany sprzęt? Czy to jednorazowe zdarzenie, czy chcesz rozwiązywać błąd nagrywania przez długi czas? Wszystkie istotne punkty, które po dokonaniu, dadzą bardziej pomocne odpowiedzi.
„Pytanie o najlepszy sposób nagrania fortepianu to jak pytanie o najlepszy sposób sfotografowania góry”. Wiem, że to wcale nie jest pomocne, ale pomyślałem, że to rozbawi czytelników tego pytania.
Siedem odpowiedzi:
trw
2014-10-09 01:56:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To naprawdę szerokie pytanie, więc tylko pokrótce omówię wszystkie części. Założenia, które robię są następujące:

  • przez całkowicie początkującego , masz na myśli początkującego w nagrywaniu, a nie na pianinie
  • chcesz wysokiej jakości nagranie wykonania akustycznego pianina
  • chcesz, aby nagranie było cyfrowe

Minimalna liczba elementów potrzebnych do tego cóż to:

  • świetnie brzmiący, nastrojony fortepian
  • pomieszczenie o świetnej akustyce
  • co najmniej kilka mikrofonów pojemnościowych
  • interfejs audio (pomyśl „profesjonalna karta dźwiękowa”)
  • komputer z zainstalowanym oprogramowaniem DAW (oprogramowanie do nagrywania)
  • sprzęt monitorujący

Co robią?

Pomieszczenie o doskonałej akustyce jest do pewnego stopnia subiektywne. pokój musi być wystarczająco duży, aby fortepian mógł „oddychać”. Wysokość pomieszczenia jest równie ważna jak pozostałe dwa wymiary. Jeśli masz ściany lub inne płaskie powierzchnie zbyt blisko fortepianu, dźwięk będzie odbijał się zbyt mocno i rozmazał nagranie. Pomagają również w tworzeniu rezonansów niskich częstotliwości, których nie będziesz chciał na swoim nagraniu. Pomieszczenie powinno być odpowiednio wyciszone, aby rzeczy takie jak pociągi, ptaki, śmieciarki, dzieci z sąsiedztwa itp. Nie były nagrywane wraz z pianinem. (Twoje oczy i uszy mogą się skupić; mikrofony, podobnie jak kamery, dostają wszystko.) Będziesz potrzebował dobrego rozpraszania dźwięku, które jest spowodowane posiadaniem obiektów o wielu nieregularnych powierzchniach. Pewne pochłanianie dźwięku (kliny piankowe lub piramidy) w celu ujarzmienia odbić o wyższej częstotliwości jest zwykle dobrą rzeczą, ale pożądany jest naturalny pogłos. (Pogłos w łazience to zdecydowanie za dużo; pogłos w garderobie to zdecydowanie za mało.)

Interfejs audio zapewnia wejścia audio, przedwzmacniacze i zasilanie phantom potrzebne do podłączenia mikrofonów do komputera i uruchomienia ich. Zapewni również wyjścia audio, dzięki czemu można podłączyć sprzęt monitorujący. Obsługuje również konwersję analogowo-cyfrową i cyfrowo-analogową, której będziesz potrzebować.

DAW (cyfrowa stacja robocza audio) to wielościeżkowy rejestrator + mikser w oprogramowaniu Formularz. (Jest w tym o wiele więcej. Wszystkie rodzaje funkcji edycyjnych, efektów specjalnych, sekwencjonowania itp. Są zawarte w DAW.) Istnieje wiele programów DAW. Niektóre są bezpłatne. Niektóre są drogie. Wszyscy będą w stanie wyprodukować wysokiej jakości nagrania fortepianowe.

Sprzęt monitorujący , którego będziesz potrzebować, obejmuje wysokiej jakości słuchawki studyjne i, idealnie, zestaw monitorów studyjnych. Zasadniczo to kolumny, które mają płaską odpowiedź. (Bit „płaska reakcja” jest ważny, ponieważ większość głośników i systemów stereo celowo koloruje dźwięk, aby „brzmiał dobrze” na docelowym rynku. Nie chcesz tego, ponieważ chcesz usłyszeć, co jest naprawdę. To samo dotyczy słuchawek Nie chcesz najmodniejszych, chcesz dobrych.) Większość monitorów studyjnych jest obecnie aktywna, co oznacza, że ​​nie potrzebujesz osobnego wzmacniacza. Aktywne monitory i słuchawki podłącza się bezpośrednio do interfejsu audio.

Musisz poeksperymentować z umieszczeniem mikrofonu, aby uzyskać dobry dźwięk i dobry obraz stereo. Napisano o tym całe książki, ale możesz zacząć od ustawienia mikrofonów w układzie X-Y nad strunami. Jeśli masz trzeci mikrofon, możesz chcieć go umieścić w pokoju lub pod pianinem. Widziałem oba zrobione. Oto dobry artykuł na ten temat.

Pamiętaj, że za pierwszym razem prawdopodobnie nie uzyskasz doskonałego dźwięku. Ludzie, którzy zajmują się tym na życie, mają na tobie wieloletnie doświadczenie i szkolenia. Jeśli spodziewasz się światowej klasy nagrania pochodzącego z czegoś innego niż fortepian nagrany w przestronnym studiu z dobrą dyfuzją, prawdopodobnie będziesz rozczarowany.

Lepsze wykorzystanie swoich pieniędzy (zwłaszcza jeśli jest to jednorazowa rzecz) może być:

  • wynajmowanie czasu w studiu nagraniowym, w którym mają już sprzęt i doświadczenie, aby zrobić świetne nagranie

  • nagrywanie MIDI na wysokiej jakości kontrolerze MIDI lub pianinie cyfrowym i wysyłanie MIDI do studia takiego jak to, to lub this, gdzie wykorzystają Yamaha Disklavier do odtworzenia naszego wykonania na pianinie akustycznym i przesłania nagrania.

Jeśli z drugiej strony, mówisz o nagraniu cyfrowego pianina lub pianina programowego lub samplowanego / modelowanego patchu fortepianu ze stacji roboczej, syntezatora, pianina scenicznego lub czegokolwiek innego, poradzisz sobie dobrze z budżetem, który masz, i nie będziesz potrzebować mikrofony.

Twoje założenia były słuszne, a odpowiedź świetna (nie jest to jednak jednorazowa rzecz), może mógłbyś tylko krótko wyjaśnić w swojej odpowiedzi, co oznacza pomieszczenie o „świetnej akustyce”?
@Perry Potrzebujesz pokoju, który nie rozprasza całkowicie dźwięku (to jak gra na zewnątrz i będzie brzmiał pusto) ani nie ma zbyt wielu ech (które będą brzmiały błotnisto lub szorstko). Klaszcz raz w dłonie, aby poczuć echo. Unikaj zbyt wielu twardych powierzchni, zwłaszcza okien. Sprawdź wszystkie notatki, aby zobaczyć, czy któryś z nich rezonuje w irytujący sposób.
Dodałem informacje, o które prosiłeś, Perry. @200_success ma to martwe.
AaronD
2014-10-09 02:38:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

trw wydał ci wersję profesjonalną, więc oto moja wersja amatorska:

Większość sztuk artystycznych - muzyka, fotografia itp. - ma tendencję do malejących zysków. Możesz wydać trochę pieniędzy i zdobyć coś przyzwoitego, albo możesz wydać dużo pieniędzy i dostać coś lepszego, albo możesz sprzedać swój dom i dostać coś, co jest prawie nie do odróżnienia dla nikogo bez doświadczenia.

Mając to na uwadze, sprawdź, jaki sprzęt i usługi możesz kupić, pożyczyć, przekazać darowiznę itp. Często wystarczy, że „przyzwoity” to wszystko, czego potrzebujesz, aby rozpocząć pracę.

Zdobądź coś stosunkowo taniego, ale nie brzmiącego tandetnie (przeprowadź testy, aby to zrozumieć), zrób nagranie lub dwa i idź dalej. Obejmuje to wszystko, od instrumentu po mikrofony / elektronikę, środowisko i osobę obsługującą instrument i / lub inny sprzęt.

Jeśli kupujesz używany na początku, prawdopodobnie możesz odsprzedać za podobną cenę podczas uaktualniania.

Edycja:

Nie zapominaj też, że ogromną różnicę można wprowadzić wyłącznie dzięki umieszczeniu mikrofonu. Zanim obwinisz sprzęt lub operatora za złe nagranie, poeksperymentuj z mikrofonami i spróbuj ponownie. Teoria może cię tu zaprowadzić tylko tak daleko; reszta to metoda prób i błędów. W rzeczywistości możesz nawet stworzyć nowy dźwięk, który ci się podoba.

Milion razy więcej, ale pamiętaj, że wydanie kilku dolarów więcej na dobry zewnętrzny interfejs dźwiękowy z przyzwoitymi wzmacniaczami mikrofonowymi może mieć duży wpływ na ogólną jakość.
Retired_Admin
2014-10-09 10:49:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka rzeczy do przemyślenia.

1) Nastrój swoje pianino. Nie ma znaczenia, czy jest to pianino, czy fortepian, ponieważ niestrojony fortepian będzie brzmiał źle.

2) Tak, fortepian jest lepszy, ale dobrze umieszczone urządzenie audio z otwartą pokrywą na stojaku może brzmieć dobrze.

3) Zainwestuj w coś takiego:

http://www.zoom.co.jp/products/

Mam jeden z wcześniejszych rejestratorów Zoom. To świetne urządzenie, chociaż dla mnie mały wyświetlacz jest teraz trochę trudny do zobaczenia. Zapisuje, a przynajmniej tak się stało, do kart pamięci flash, takich jak te używane w aparatach cyfrowych. Jakość wykonania jest całkiem niezła, a urządzenie można postawić na statywie mikrofonowym. Zakres audio jest całkiem dobry, a mikrofon jest bardzo czuły. Swojego użyłem do nagrania muzyki wykonywanej na moim klawikordzie, który jest bardzo, bardzo miękkim instrumentem klawiszowym.

Aksakal almost surely binary
2014-10-09 22:07:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam w domu mały fortepian i oto jak go nagrywałem.

Sprzęt:

  • Laptop z systemem Windows
  • Tascam US-122 200 $
  • MXL 990/993 100 $
  • Słuchawki Panasonic (monitor)

Oprogramowanie:

  • Windows
  • Producent Cakewalk Sonar 6 Ed

Tascam łączy się z laptopem z USB 2, a następnie ma dwa standardowe wejścia mikrofonowe. Podłączasz mikrofony bezpośrednio do płyty. Windows i Sonar rozpoznają płytę i nagrywają ścieżkę dźwiękową. To było kilka lat temu. Dzisiaj wybrałbym nowszą wersję Tascam z USB 3. Ulepszyłbym również mikrofony do Shure SM57].

Jeśli nagrywasz w domu, sztuczka polega na odizolowaniu pokoju od hałas. Zdecydowanie wyłącz cały hałaśliwy sprzęt, taki jak lodówka, klimatyzacja / piec itp. Pomaga zamknąć wszystkie okna. Mam zasłony, one też pomagają.

Istnieją płyty dźwiękochłonne, które można kupić w Home Depot. Nie potrzebowałem ich, ale możesz, w zależności od tego, gdzie mieszkasz. Mam dywaniki, pomagają tłumić echo, jeśli w Twoim pokoju jest drewniana podłoga, może to zepsuć nagranie, zobaczysz

Pozycja mikrofonu jest ważna, ale zależy od konfiguracji pokoju, więc nikt może powiedzieć, gdzie je umieścić. Zdecydowanie wybrałbym nagranie stereo, czyli dwa mikrofony, jak SM57. Nie umieszczaj mikrofonów na pianinie, instaluj je na stojakach. Otworzyłbym fortepian i położyłem dwa mikrofony po dwóch stronach od odtwarzacza, co daje lepszą głośność, ponieważ oddzielą dźwięk dochodzący od niższych i wyższych dźwięków.

paul
2014-10-09 14:39:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy jest to jednorazowe wydarzenie i chcesz ponownie użyć sprzętu w innym miejscu, czy też chcesz to robić prawie codziennie w pomieszczeniu, które nie jest dobrze odizolowane od hałasu z zewnątrz?

Na raz, kup przyzwoite mikrofony. Mikrofony Shure są prawie niezniszczalne - denerwowaliśmy dział muzyczny, nosząc 6 w jednej ręce i celowo je upuszczając. AKG dość łatwo się psuje, trafiają do kieszeni. I zainwestuj w samodzielne pudełko D-A zamiast karty dźwiękowej, którą musisz ponownie kupić dla każdego komputera. Twój laptop może mieć wejście optyczne ukryte w gnieździe mikrofonu, sprawdź instrukcję. Jeśli nie, zdobądź taki z wyjściem USB.

Jeśli to regularne wydarzenie, weź mikrofon PZM - Crown, zrób dobre (nie upuszczaj go). Wychodzi na spodniej stronie wieczka nieco do tyłu od młotków. Jeśli z zewnątrz słychać hałas, po prostu zamknij pokrywę. Wystarczy jedno - fortepian jest w zasadzie źródłem dźwięku monofonicznego. Sale koncertowe, w których pracowałem, podłączyły fortepian na stałe za pomocą dwóch PZM, kablem przez konstrukcję do odpowiedniej płyty z tyłu. Wsuń na miejsce, podłącz, gotowe.

I tak, powinieneś zobaczyć swój tuner wystarczająco często, aby wysłać kartki urodzinowe jego dzieciom. Albo zdobądź zakres i zrób to sam - to nie jest fizyka jądrowa.

Rzeczywiście, wszystkie mikrofony Shure są dość solidne, ale nie myśl, że ich modele pojemnościowe przystosowane do nagrywania można nazwać „prawie niezniszczalnymi”. Dynamiczne mikrofony do nagrywania fortepianu? Nie za dobrze. - PZM świetnie nadają się do wielu rzeczy, w tym fortepianu na żywo, ale do nagrywania wahałbym się, czy umieścić je bezpośrednio w pianinie - powoduje to raczej nierówną reakcję i dziwne wrażenie w pomieszczeniu. A propos pokoju… „fortepian a źródło dźwięku mono”? Błagam się nie zgadzać. Kilka nawet tanich mikrofonów pojemnościowych w dobrze ustawionej konfiguracji stereo da _o wiele_ "większy" dźwięk niż cokolwiek, co można zrobić w mono.
Fortepian to instrument jednogłosowy, jednomiejscowy. Podwójne mikrofony zwykle zapewniają bas + wysokie tony, co oznacza, że ​​można odpowiednio zoptymalizować mikrofony i ścieżki. Ale to nie jest „stereo”. Sala koncertowa, do której się odwoływałem, wymagała redundancji na wypadek, gdyby ktoś zrezygnował w połowie występu, a nie dla różnych rejestrów. Porządne organy piszczałkowe można by uznać za źródło stereo.
Nie o to chodzi. Jasne, dla słuchacza znajdującego się w odległości większej niż 20 m, „bezpośredni dźwięk” fortepianu dochodzi efektywnie z jednego miejsca. (Jednak niekoniecznie jest to dobra rzecz do symulacji - w przypadku muzyki kameralnej nie symulowałbym pozycji odsłuchowej dalej niż 10 m, gdzie ekspansja przestrzenna jest zauważalna. A w produkcjach popowych nie obchodzi cię wcale, czy przestrzeń audio ma sens w „prawdziwym świecie”, ale zmieszaj wszystko „większe niż życie”.) Ale oczywiście, szczególnie w sali koncertowej, dźwięk bezpośredni stanowi raczej niewielką część całości dźwięku. ...
... A jeśli chodzi o odbicia, trzeba wziąć pod uwagę, jak zmienia się emisja dźwięku _ wraz z kierunkiem_, co jest znaczące dla fortepianu. Dlatego nawet przy dobrym cyfrowym pogłosie samo pianino z pojedynczym mikrofonem będzie brzmiało raczej nudno i mało. Musisz albo mieć niesamowity pokój, wtedy możesz użyć tylko jednego bezpośredniego mikrofonu i uchwycić rzeczywiste odbicia pomieszczenia w stereo (za pomocą dedykowanej pary lub przez mikrofony innych instrumentów), albo musisz uchwycić przynajmniej część kierunkowość z pewną konfiguracją wielu mikrofonów i przesyłaj ją do symulatora pomieszczenia.
Brian THOMAS
2015-04-10 17:39:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy myślałeś o kupieniu czasu studia niż sprzętu w studio? Nawet gdybyś płacił 50 USD / h, za 1500 USD nadal kupowałbyś przedłużone korzystanie z przyzwoitego, dobrze utrzymanego fortepianu w ładnej akustycznej przestrzeni, butikowych mikrofonów i, prawdopodobnie, co najważniejsze, kogoś eksperta , który wie jak aby uzyskać dźwięki, których szukasz.

ghellquist
2017-11-06 02:31:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego doświadczenia w zależy od tego, do jakiego dźwięku dążysz. Robiłem głównie muzykę klasyczną i jest to najlepsza konfiguracja, jaką osiągnąłem.

  • dobrze nastrojony i wyregulowany fortepian
  • w dobrym środowisku akustycznym
  • dwa omni pojemnościowe mikrofony
  • otwarta pokrywa
  • wysokość mikrofonów około 2 metry, około 3 metry od fortepianu, około 2 metry między mikrofonami.

Będziesz musiał spędzić sporo czasu, aby znaleźć właściwą pozycję mikrofonu.

Aby zamiast tego nagrać dźwięk „pop”, prawdopodobnie użyłbym zamiast tego kardioidalnych mikrofonów pojemnościowych. Skieruj je na struny (bez pokrywy) około 3 decymetrów (stopę) od sznurków. Ponownie poruszaj się, aż uzyskasz żądany dźwięk.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...