Pytanie:
Czy mamy na myśli jakieś szczególne centrum tonalne, kiedy NIE słuchamy muzyki?
Kudryavtsev Dmitry
2019-09-20 18:50:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powiedzmy, że śpiewam lub gram piosenkę C-dur. Czuję tę nutę C jak dom, czyli innymi słowy, ma dla mnie jakość toniku. Przestaję grać piosenkę. Po 24 godzinach lub dłuższym okresie, bez słuchania lub grania innych piosenek, będę miał 3 możliwości.

  1. Nadal będę miał na myśli C jako tonik.
  2. Będę miał myślę o przypadkowej nucie jako toniku.
  3. Nie będę miał poczucia centrum tonalnego. I żadna przypadkowa notatka dla mnie nie będzie miała żadnego kontekstu. Ta przypadkowa notatka nie będzie miała dla mnie żadnego stopnia skali.

Która z tych trzech możliwości jest bardziej prawdopodobna?

Sześć odpowiedzi:
Richard
2019-09-20 19:41:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pamiętaj, że muzyka nie jest jedyną rzeczą, która ma wysokość. Większość dźwięków w świecie przyrody ma również wysokość, a przypadkowy dźwięk na zewnątrz może chwilowo utknąć w naszych uszach jako potencjalny tonik.

Dla mnie - i pamiętaj, że nie mam absolutnej wysokości - Często śpiewam w B in. Krótko mówiąc, wydaje mi się, że dzieje się tak dlatego, że wiele urządzeń w moim domu jest „w” B ♭: moja kuchenka mikrofalowa, młynek do kawy i kosiarka nucą B ♭.

Mówię wszystko z tego powodu, ponieważ aby naprawdę odpowiedzieć na to pytanie, potrzebowalibyśmy całkowitej próżni dźwięku, aby naprawdę go przetestować. W obecnej postaci istnieje niezliczona liczba zewnętrznych wpływów na wysokość dźwięku, które mogą, jednak chwilowo, działać jako tonik.

Możemy więc założyć, że tonik można przełączać nieświadomie w zależności od otoczenia (a może obecny tonik może też zależeć od nastroju?), Bez naszej woli?
@DmitryKudryavtsev Powiedziałbym, że tonik można zmienić wbrew naszej woli, tak. Ale czy nie dotyczy to ogólnie muzyki?
Haha, następnym razem, gdy będziesz kupować urządzenie elektryczne, zapytaj, czy jest w Bb, aby uzupełnić Twoją orkiestrę.
Czy to możliwe, że ponieważ standardowy buczenie elektryczne w Stanach Zjednoczonych wynosi 60 Hz (~ B ♭ 1), większość urządzeń elektrycznych nuci B ♭, co powoduje, że śpiewasz w B ♭? (Europa i Azja, jeśli się nie mylę, zamiast tego pracują z częstotliwością 50 Hz)
Irytująco ostry G w UE, tak.
Umm, transponująca kosiarka! Brzmi interesująco. Mój jest na boisku koncertowym, chociaż od czasu do czasu jest na boisku piłkarskim ... I dostroiłem to w tym sezonie - idzie jeszcze lepiej.
Zwykle nie śpiewam do buczenia z sieci lub młynka do kawy, ale pamiętam, jak śpiewałem do silnika statku, który wydawał głośną, stabilną nutę. Mając słabą pamięć i nie mając idealnego tonu, nie mogę powiedzieć, która to była nuta.
W Wielkiej Brytanii pipsy, które BBC odgrywają, aby zaznaczyć godzinę, to 1 kHz, co jest nieco ostrym B. Pewnego razu spadli do B-dur, a profesor muzyki skomentował to i poprosił o pozostawienie ich tam. Niestety dla niego reakcja inżyniera polegała na usunięciu usterki i przywróceniu 1kHz. Szkoda, że ​​A lub B flat byłoby ładniejsze w zależności od twojego gatunku. Kiedyś grałem w zespole tanecznym i dostroiliśmy się do B flat.
@badjohn - w latach 60-tych podczas karawaningu używałem czopów BBC do nastrojenia mojej gitary. Ale wciąż musiałem go podkręcać, aby grać razem z popowymi piosenkami, które i tak nie zawsze były na koncertach. Zawsze mówiłem, że pipsy powinny być B B ... B.B.C ...
@Tetsujin 50 Hz jest w rzeczywistości bliżej G niż 60 Hz jest B ♭. Oba są lepiej opisane jako ćwierćtony między G i G♯ oraz B ♭ i B.
A co z muzyką w tle? Jest mało prawdopodobne, aby minęła godzina lub więcej bez napotkania jakiejś muzyki w telewizji lub radiu, w telefonach komórkowych, w sklepach - a nawet w windach - nawet jeśli nie słuchasz jej świadomie.
@TomSharpe Bardzo prawda. Odpowiadając, starałem się skupić na dźwiękach „pozamuzycznych”, które, jak się obawiałem, zostaną zignorowane w dyskusji.
Tim
2019-09-20 19:13:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz absolutną tonację, odpowiedź będzie numer 1.

Numer 2 dla większości ludzi, kiedy nadal będą w stanie gwizdać lub nucić daną melodię, ale mając losowa nuta jako środek tonalny / pryma / tonik. Nie ma to dla nich większego znaczenia.

Żadna „przypadkowa nuta” nie będzie miała wrażenia „toniku”, dopóki nie zdecydujesz się na jakąś - taką samą, jak oryginał, czy nie, nie ma znaczenia. Więc nie. Myślę, że 3 to praktycznie nr 2.

Jakikolwiek ton zostanie zaśpiewany później, nie ma większego znaczenia dla większości ludzi - o ile jest śpiewany w odpowiedniej melodii! Ma to znaczenie tylko wtedy, gdy w grę wchodzą inni gracze (nie śpiewacy szczególnie), ponieważ wspólny ton sprawia, że ​​wszystko brzmi o wiele lepiej ...

A może przegapiłem sedno tego pytania?

Czy nie chodzi o to, że nie mamy centrum tonalnego bez zwracania uwagi na określoną melodię lub interwał, jak kwarta w górę lub tercja mała w dół lub jakikolwiek inny motyw muzyczny?
dissemin8or
2019-09-20 20:23:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Losowe” centrum tonalne

Zależy to od kilku czynników. Jak wspomniał @Tim, jeśli masz wysokość absolutną, to twoje przypuszczenie (1) jest poprawne i każda melodia w C pozostanie w C dla ciebie, podobnie jak dla pozostałych 11 klawiszy.

Jeśli chodzi o twoje przypuszczenie (2), jest to najprawdopodobniej, ale nie jest tak przypadkowe, jak mogłoby się wydawać! Nawet jeśli unikamy słuchania muzyki przez dłuższy czas, wszędzie wokół nas słychać dźwięki:

  • brzęczenie obwodów prądu przemiennego, znane również jako szum sieciowy , szum linii energetycznej (60 Hz w USA (~ B półpełne), 50 Hz w większości pozostałych części świata (~ G pół ostre)).

  • Jeśli znajdują się w bardziej wiejskim otoczeniu, można usłyszeć śpiew ptaków (w zależności od gatunku) i ćwierkanie owadów (w zależności od temperatury otoczenia!).

  • W bardziej miejskim lub przemysłowym otoczeniu, dudnienie pojazdów i maszyn również będzie miało charakterystyczne częstotliwości.

Im więcej masz wytrenowanych uszu, tym bardziej Twój mózg przyjmie te dźwięki i kontekstualizuj je w wysokości i interwały, a to stworzy podstawę "przypadkowego" centrum tonalnego w twojej głowie. Na przykład: jeśli jesteś w USA, w biurze usłyszysz szum sieciowy o częstotliwości 60 Hz. Na zewnątrz półciężarówka pracuje na biegu jałowym (w tym scenariuszu nazwij to ~ 39 Hz). Te dwie nuty to B i D # (z grubsza), tworząc w głowie akord H-dur. Jeśli zaczniesz nucić podczas słuchania tych dźwięków, melodia prawdopodobnie będzie w tonacji H-dur. Zwróć uwagę, że jeśli słyszałeś dokładnie tę samą ciężarówkę poza biurem w Wielkiej Brytanii, twoim centrum tonalnym byłoby zamiast tego Eb-dur.

Hipoteza (3) jest przeznaczona głównie dla nie-muzyków, którzy, o ile mogę powiedzieć, rozmawiając dla nich w jakiś sposób nie mają piosenek w głowie przez cały czas (??), co jest dla mnie naprawdę trudne do rozważenia.

* „Jeśli zaczniesz nucić podczas słuchania tych dźwięków, melodia prawdopodobnie będzie w tonacji H-dur” * Czy wiesz, że to prawda? Czy były jakieś badania na ten temat? Nie jestem pewien, czy kupuję, że środek tonalny jest bardzo stronniczy w stosunku do tych określonych częstotliwości, zwłaszcza, że ​​mój przyjaciel z absolutnym tonem czasami idzie ze mną na spacer, a ilekroć znajdujemy kogoś śpiewającego, gwizdającego lub nucącego, mówią mi, jaki klawisz są w środku i do tej pory był to losowy zbiór centrów tonalnych (i bardziej związany z oryginalną tonacją piosenki niż z jakąkolwiek konkretną nutą).
@user45266 Mój przykład był właśnie tym, przykładem. Podałem również kilka innych potencjalnych źródeł wysokości tonu, które prowadziłyby do dowolnej liczby różnych centrów tonalnych. Nie chodziło mi o to, że wszyscy zawsze nucą w tonacji H-dur, ale o tym, że słysząc określone częstotliwości, można „skierować” w kierunku klawiszy związanych z tymi częstotliwościami. W tej chwili słyszę buczenie wentylatora komputera na F # 3, więc melodie w mojej głowie używają tej wysokości, aby nie powodować zbyt dużego dysonansu.
Moja odpowiedź jest bardzo bliska twojej.
Albrecht Hügli
2019-09-21 01:52:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak mówi Richard, wszelkie zakłócenia w naszym otoczeniu, np. „brumm” samochodu, samolotu, a nawet pszczoły lub muchy może stać się nowym tonikiem. Zakładam, że zależy to również od zakresu naszego głosu i zakresu piosenki, o której myślimy, czy ton taki jak widełki A stanie się tonikiem, czy też dominantą ostatecznej melodii. Mówię z mojego doświadczenia, próbując uzyskać idealną tonację i zawsze przeszkadza mi muzyka lub hałas otoczenia. Środek tonalny można również zgubić, słuchając modulującego utworu muzycznego. Czasami budzę się rano i wciąż słyszę w uchu dźwięk widelca we właściwej tonacji. Ale to nie oznacza, że ​​podczas czytania nut automatycznie znajduję właściwy ton, nawet ja jestem przyzwyczajony do wyprowadzenia początkowego interwału utworu z wysokości widełek. Jest to zawsze aktywny akt koncentracji.

Odpowiadając na pytanie:

Osoby z doskonałą tonacją znajdą lub utrzymają ten sam środek tonalny. (1)

Wszyscy inni - jak ja - są bezradnie zagubieni, nawet jeśli chcą znaleźć to samo centrum, o które prosisz. Losowo mogą go zatrzymać. (2)

Jeśli nie myślimy o utworze muzycznym, nie będzie centrum tonalnego. (3)

Czasami zdarza się, że próbuję znaleźć A = 440 (wysokość koncertowa), nie myśląc o piosence. Ale wtedy to A jest raczej dominantą D niż tonikiem A, ponieważ prawdopodobnie mam na myśli krąg piątych lub optymizm czwartej kwarty do możliwej piosenki. (4)

Peter Smith
2019-09-21 17:57:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Całkiem podoba mi się odpowiedź Richarda, ale proponuję węższą: pojęcie centrum tonalnego jest bez znaczenia w przypadku braku muzyki. W centrum tonalnym nie ma nic fizycznie rzeczywistego; z czysto fizyki nie opisuje żadnej właściwości drgań powietrza. Kiedy mówimy o centrum tonalnym, mówimy o bardzo konkretnym i społecznie skonstruowanym rozumieniu dźwięków, które zostały zorganizowane i / lub przedstawione w określony sposób, jako muzyka.

Twój punkt trzeci jest prawdopodobnie równoważny do tego poglądu.

Osobiście opisałbym zjawisko obserwowane przez Richarda jako „potencjalne centrum tonalne dla muzyki, która dopiero nadejdzie, wyznaczona przez dźwięki otoczenia”, ale mogę sobie wyobrazić, że istnieje wiele kontekstów, w których jest to wygodne traktować tę nieporęczną frazę i koncepcję jako zasadniczo identyczną z centrum tonalnym w moim węższym znaczeniu tego słowa.

edd
2019-09-22 00:48:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To Twój głos. Tak jest w moim przypadku. Notatka, którą mogę nucić przy najmniejszym wysiłku, to G2. Robisz to nieświadomie.

Myślę, że mój szum w uszach jest w tonacji E. Częstotliwość 162.400 ~ 162.550 tonu [Emergency Alert System (EAS)] (https://www.sigidwiki.com/wiki/Emergency_Alert_System_ (EAS)) to „E3 minus 26 (~ 24) centów ”- [Frequency to Musical Note Converter] (https://newt.phys.unsw.edu.au/music/note/)


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...