Pytanie:
Jestem tonedeaf. Jeśli zaśpiewam dziecku, czy uszkodzę mu muzyczne ucho?
Niv
2015-01-23 13:16:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem zabawny - nie potrafię odróżnić wyższego i niższego tonu, nawet jeśli jest między nimi duża różnica. Chcę, aby moje dziecko rozwijało zdolności muzyczne. Wiem, że niestrojony fortepian może wpłynąć na rozwój absolutnego rozpoznawania stroju, czy rodzic, który śpiewa przestrojony, miałby ten sam efekt? Trudno jest uzyskać właściwą melodię nawet w przypadku prostych rymowanek, takich jak twinkle twinkle little star.

Nie mam pojęcia. Jednak możesz oczywiście odtwarzać muzykę w tle, spędzając czas z dzieckiem - czy masz współmałżonka / rodzinę, która lubiłaby śpiewać?
OMG horrory! Musisz teraz zatrudnić kwartet z Metropolitan Opera! <- i oczywiście żartuję. Twoja słaba jakość tonalna nie będzie miała żadnego efektu. Gdy dziecko osiągnie wiek mowy (domyślam się, że teraz mówisz o bardzo małym dziecku), może nauczyć się grać na prostym instrumencie lub śledzić razem z piosenkarzami w radiu / telewizji, a ty będziesz wolny hak.
Prawdopodobnie słaby śpiew będzie miał niewielki negatywny lub neutralny wpływ na ich zdolności muzyczne, ale istnieją inne, ważniejsze kwestie. Poświęcanie uwagi dziecku i mówienie do niego / śpiewanie ma kluczowe znaczenie we wczesnym rozwoju. Nie jestem pewien, czy jesteśmy najlepszą stroną dla tych obaw.
Chyba mówimy o pierwszych miesiącach dzieciństwa, a nie wczesnym dzieciństwie, prawda?
Zapytaj swoich rodziców.
Myślę, że konsekwentne intonowanie niewłaściwego tonu byłoby gorsze niż śpiewanie wszelkiego rodzaju różnych tonów. Kiedy Twoje dziecko osiągnie wiek buntowniczy, nauczy się doskonałego tonu, który sprawi, że poczujesz się źle. A kiedy znów cię pokochają, zakładając, że tak, nauczą się ksenharmoniki, aby „udowodnić”, że śpiewasz most do lepszego świata. Śpiewaj z całego serca :) Poza tym, żeby naprawdę nauczyć ich dobrego tonu, zagrasz dla nich tylko intonację.
Przede wszystkim „absolutne rozpoznanie wysokości dźwięku” nie jest rzeczywistym parametrem prawdziwych zdolności muzycznych. Po drugie: bez względu na to, jak śpiewasz, najważniejszą rzeczą dla Twojego dziecka jest zaangażowanie go w jakąkolwiek aktywność muzyczną (melodyczną i rytmiczną) w ramach zabawnej gry. Tak więc, proszę, nie przestawajcie śpiewać, nawet ze złymi nutami!
Jeśli noszenie melodii nie jest twoją siłą, to dlaczego po prostu jej nie zniszczyć? Mówienie słów tak, jakby faktycznie oznaczało, że coś może być bardziej użyteczne dla rozwoju niż próba dopasowania dowolnych nut.
Siedem odpowiedzi:
Grey
2015-01-23 13:54:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mało prawdopodobne, ponieważ jeśli Twoje dziecko nie ma genetycznego powodu, aby nie potrafiło rozróżnić wysokości dźwięków (co najwyraźniej możesz, jeśli to, co mówisz, jest prawdą), wkrótce nauczy się rozpoznawać niedokładności w Twoim śpiewie.

Na przykład pojawił się hałas dotyczący rodzin dwujęzycznych i obawiano się, że obcy rodzic „zarazi” dziecko złą gramatyką, ale okazuje się, że dzieci mają tendencję do szybkiego uczenia się i wkrótce mogą powiedz, że jeden rodzic czasami mówi nieprawidłowo. Ostatecznie i tak dominują nierodzinne źródła języka.

W związku z tym, jeśli odtwarzasz jakąkolwiek nagraną muzykę lub filmy / programy telewizyjne, każda nuta w tej muzyce zostanie rygorystycznie dostrojona do jej dokładnej wysokości. Będzie więc mnóstwo okazji, aby usłyszeć odpowiednio nastrojoną muzykę, jeśli mieszkasz w typowym domu. Tak naprawdę nie martwiłbym się w ogóle o uszkodzenie słuchu Twojego dziecka. Ale dlaczego nie wykonywać pewnych czynności przy użyciu strojonego instrumentu, takiego jak pianino, albo nie zabrać dziecka na zajęcia muzyczne? Jeśli martwisz się, po prostu upewnij się, że spędzasz czas słuchając nagranej muzyki w domu.

Ostatnio widzę dość niepokojący wzorzec, w którym ludzie zakładają, że nauka języka i muzyki odbywa się poprzez te same procesy. Urodziliśmy się z * instynktem * uczenia się języka, w przeciwieństwie do muzyki, która jest czymś, co ludzie wynaleźli stosunkowo niedawno i której uczy się za pomocą zupełnie innych środków i procesów. Chociaż twoja analogia może brzmieć logicznie, niekoniecznie jest poprawna.
@LeeWhite w rzeczywistości może to być trochę z obu (instynktowne i / lub celowe), więc odpowiedź niekoniecznie musi być całkowicie błędna http://tip.duke.edu/node/658
Nie ma gwarancji, że nagrana muzyka będzie odtwarzana z dokładnie odpowiednim tonem. Nawet jeśli był rygorystycznie kontrolowany na każdym etapie produkcji, odtwarzanie jest całkowicie zależne od urządzenia odtwarzającego. (To prawda, wielkość wariancji, która jest prawdopodobna lub możliwa do wprowadzenia, jest prawdopodobnie niewielka, ale ogólne stwierdzenie „jest dokładne” nie może być w ogóle zagwarantowane).
@LeeWhite Nie zgadzam się z twoją opinią o muzyce "wynalezionej niedawno". Muzyka pisana sięga prawie tak daleko wstecz, jak język pisany, a antropolodzy mają całkiem niezłe wyobrażenia o tym, jak wykorzystywano muzykę do komunikacji. Muzyka przekazuje pojęcia i znaczenia - czy nie jest to funkcja języka?
@jjmusicnotes: „względnie” jest tam kluczowym słowem. Najważniejsze jest to, że muzyka jest wynalazkiem ludzkim, podczas gdy język to umiejętność, którą odziedziczyliśmy po gatunku przed nami i rozwijaliśmy się przez miliony lat. W przeciwieństwie do komunikacji muzyka nie jest czymś, czego potrzebujemy, aby przetrwać, dlatego nigdy nie rozwinęliśmy do niej instynktu.
@LeeWhite Nie zgadzam się z twoim twierdzeniem o instynktownym uczeniu się. Po pierwsze, różnica między „muzyką” a „językiem” jest w dużej mierze kulturowa. Spójrz, jak „śpiewająco” my, ludzie Zachodu, traktujemy niektóre języki Dalekiego Wschodu. Chciałbym zobaczyć wzmiankę, że „odziedziczyliśmy” język po jakimkolwiek innym gatunku.
@CarlWitthoft: Ton ma znaczenie w większości języków, ale nigdy nie wiąże się z dokładnym tonowaniem. Pomyśl o sposobie, w jaki zadajemy pytania po angielsku: podnosimy ton pod koniec pytania, aby nadać mu intonację. Chociaż wiąże się to z pewnym stopniem względnego nachylenia, nie jest to związane ze zdolnością do rozpoznawania i wytwarzania prawidłowego tonowania. Zauważysz, że nawet osoby całkowicie głuche mogą sprawić, że pytanie zabrzmi jak pytanie, nawet o tym nie myśląc. W innych językach (takich jak mandaryński i szwedzki) jest to bardziej widoczne, ale oparte na tej samej zasadzie.
Mam zamiar przestać tutaj pisać, ponieważ nie po to są komentarze. Zamiast tego opublikuję nowe pytanie, w którym spodziewający się może podać swoje czarno-białe dane wejściowe, zamiast własnego „Musiałem to studiować dawno temu, ale nie pamiętam, jakie były źródła”.
Nie zgadzam się z założeniem „złej gramatyki”. Uczyli mnie moi rodzice, którzy potrafili poprawnie mówić. Poważnie, większość dzieci będzie mówić tak, jak robią to ich rodzice, dobrze lub źle! Ale ta dyskusja toczy się zbyt mocno.
@LeeWhite [Ostatnia pokrewna dyskusja] (http://linguistics.stackexchange.com/questions/10004/is-music-a-language)
@LeeWhite Myślę, że być może powinieneś zrewidować swoje rozumienie historii kulturowej, muzycznej, ewolucyjnej i biologicznej. Przypuszczam, że twoja wiedza wywodzi się z zajęć, które obecnie bierzesz, i nie miałeś luksusu zgromadzenia wystarczającej ilości doświadczenia życiowego, aby w końcu o nich zapomnieć? Zapisz dyskusję na czacie.
@LeeWhite właściwie, muzyka poprzedza _Homo sapiens sapiens_. Znaleźliśmy instrumenty używane przez starsze hominidy. Zobacz na przykład [tutaj] (http://en.wikipedia.org/wiki/Evolutionary_musicology#The_origin_of_music). Muzyka jest tak stara jak my.
FYI, płyta DVD zakodowana w systemie NTSC (lub taśma VHS, jeśli nadal możesz odtwarzać takie rzeczy) zazwyczaj będzie odtwarzana nieco wolniej, a zatem nieco płasko z powodu niewielkiego spowolnienia oryginalnego filmu i zastosowanego procesu wycofywania 3: 2 telecine filmu do wideo.
P i
2015-01-23 21:22:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powinieneś zwracać uwagę na swój śpiew.

Głuchota na głos jest wynikiem rozłączenia między tym, co słyszysz, a tym, co produkujesz. Ogólnie rzecz biorąc, można to naprawić poprzez świadomą uwagę.

Pracuję nad rozwojem gier komputerowych do treningu muzycznego dla dzieci.

Moja mama śpiewała mi jako dziecko i jest głucha. Nauczyłem się również śpiewać głuchym tonem. Uczymy się przez kopiowanie.

Później spędziłem tysiące godzin grając na pianinie, ale moje wczesne szkolenie (zasadniczo NIE zwracanie uwagi na dźwięki, które tworzę) opóźniło mój rozwój muzyczny. To spowodowało wiele cierpienia.

Dopiero po trzydziestce świadomie ćwiczyłem się, aby poprawnie śpiewać, to była ciężka praca. Nauczyłem się śpiewać dokładnie, używając systemu solfeżu.

Naprawiłem takie rzeczy, jak stopniowe dryfowanie tonacji, nieprawidłowe interwały, takie jak wymieszanie czwartej, piątej, oktawy, zgniecione tercje.

To błogosławieństwo dla twojego dziecka, że ​​jesteś na tyle świadomy, by o to zapytać.

Powinieneś znaleźć nauczyciela, który nauczy je śpiewać. Powinien to być pierwszy instrument, którego każdy się nauczy, jest to nasz naturalny, wbudowany instrument. Próba obejścia tego jest głupia. Chopin powiedział „Jeśli chcesz się bawić, musisz najpierw nauczyć się śpiewać”.

Jeśli Twoje dziecko ma dobre nauczycielu, nie musisz się martwić o uszkodzenie ich muzykalności. (Uwaga: trudno jest znaleźć dobrego nauczyciela muzyki. A zły przyniesie więcej szkody niż pożytku. Więc wybieraj ostrożnie!)

Jeśli dziecko tego nie robi, ty to robisz. Nawet powstrzymując się od śpiewania, Twoje dziecko nauczy się postrzegać świat tak, jak Ty, dzięki milionowi subtelnych wskazówek. Sposób, w jaki używasz słów, sposób, w jaki poruszają się twoje oczy, sposób, w jaki twoja fizyczna forma podąża za świadomą intencją. A zestaw warunków, które doprowadziły do ​​twojego własnego odłączenia, może zostać przeniesiony na dziecko. Może jesteś przede wszystkim osobą wizualną, to jest twoja główna percepcja i źródło twojej uwagi. Łatwo jest zobaczyć, czy ktoś jest przede wszystkim osobą wizualną. Znana XIX-wieczna nauczycielka muzyki Evelyn Fletcher Copp (pierwsza nauczycielka, która systematycznie przekazywała swoim dzieciom Absolute Pitch) powiedziała, że ​​kiedy rodzic przyprowadził do niej potencjalnego nowego ucznia, przyjrzałaby się uważnie i upewniła się, jak dziecko przede wszystkim postrzega świat (wizualne, słuchowe, kinestetyczne, logiczne, emocjonalne itp.).

Warto pamiętać, że te balansy można regulować. Brak równowagi może wskazywać na skłonność, którą należy wspierać. Ale jednocześnie należy zająć się słabościami.

Jeśli ktoś jest przede wszystkim wizualny, może ćwiczenie muzyki w ciemnym pokoju zachęciłoby go do przywrócenia równowagi.

PS Ktoś wcześniej to skomentował muzyka nie przypomina języka, jest czymś sztucznym. To jest ignoranckie stwierdzenie. Wykazano, że jest nieodłącznym składnikiem języka mówionego. Diana Deutsch (światowej sławy badaczka Absolute Pitch) wykazała (w publicznym wykładzie) obecność skali diatonicznej w języku mówionym poprzez rozciąganie w czasie i zapętlanie krótkich fraz mówionych. Używamy tej skali do komunikowania się (u większości z nas podświadomie) na poziomie emocjonalnym.

Sądzę, że na Wyspach Kanaryjskich istnieje język gwizdów, prawdopodobnie zainicjowany, ponieważ niesie lepiej niż głos.
Tim
2015-01-23 17:56:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może genetycznie Twoje dziecko odziedziczyło Twoją zabawę. Przez chwilę nie będziesz wiedział. W rzeczywistości, jeśli tylko go posłuchasz, nigdy się nie dowiesz! Dzieci mają tendencję do wierzenia, że ​​ich rodzice są nieodgadnionymi, więc twój rozstrojony śpiew może być akceptowany jako właściwy sposób dla twojego dziecka. Będzie to wtedy sprzeciwiać się wydawaniu przez innych, co stwarza pewien dylemat. O wiele lepiej jest nie próbować śpiewać swojemu dziecku - jest wiele innych lepszych sposobów komunikowania się. Gdybyś, na przykład, nie był dobry w pisowni, kiedy Twoje dziecko musi nauczyć się słów do testu, czy pisałbyś źle, próbując pomóc?

Jestem również bardzo sceptyczny wobec tych twierdzeń. Dostępnych jest zbyt wiele źródeł „dobrego tonu”, aby dziecko mogło odczuwać stronniczość z powodu buczenia rodziców.
Rockin Cowboy
2015-01-24 03:02:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po przeczytaniu wszystkich opublikowanych do tej pory odpowiedzi (przekazanych przez członków społeczności o dobrych intencjach, oferujących to, co uważają za przydatną radę), wydaje mi się, że TYLKO odpowiedź, która wydaje się poprawna, brzmi: Właściwie nie wiemy, w jaki sposób śpiewanie dziecku dysonansowych fraz muzycznych spoza tonu na bardzo wczesnych etapach rozwoju języka może wpłynąć na ich przyszłą zdolność rozpoznawania lub odtwarzania tego, co uważamy za właściwe nuty w określonej tonacji.

Nie wiem, czy były jakieś badania naukowe na ten temat. Ale wiem, że nauka dowiodła, że ​​rozwój języka i rozpoznawanie słów pojawia się w bardzo młodym wieku i zaczyna się przed rozwojem umiejętności odtwarzania rozpoznawanych słów.

I wiemy, że nauka wielu języki są dużo łatwiejsze dla młodszych dzieci, a zdolność uczenia się nowych języków maleje wraz z wiekiem. Mam krewnego, który w wieku dwóch lat mówi równie dobrze po rosyjsku i angielsku, ponieważ jej matka mówi do niej po rosyjsku i angielsku. Gdybym próbował nauczyć się mówić po rosyjsku, zajęłoby to lata intensywnej nauki, zanim w ogóle rozwinąłbym słownictwo tego dwulatka.

Więc jeśli ktoś nie może przytoczyć pewnych naukowych dowodów na poparcie albo tak, albo nie, uważam, że odpowiedź w obu przypadkach może być myląca.

Moim zdaniem najbezpieczniejszym sposobem byłoby śpiewanie dziecku (głos matki to „muzyka dla uszu dziecka”), ale także odtwarzanie nagranej muzyki dla swoje dziecko - po prostu po bezpiecznej stronie.

dustand
2015-01-24 05:26:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że bardzo bezpieczną odpowiedzią jest to, że interakcja z dzieckiem jest o wiele ważniejsza niż martwienie się o nieznane zagrożenia związane z głuchotą rodzicielską.

Daj i bierz, rozmawiaj, śpiewaj, uśmiechaj się, tańcz w rytm muzyki i nie powstrzymuj się - dodaj bogatą emocjonalną dynamikę swojej twarzy podczas interakcji z dzieckiem. Upewnij się, że wrażenia muzyczne są pozytywne, nawet jeśli grasz tylko na bębnie. Wypróbuj grę w stylu peek-a-boo, aby Twoje dziecko odgadło klawisz, który uderzyłeś w ksylofon i na zmianę.

Jeśli (na pewno jeśli) istnieje okno rozwoju muzycznego, jedynym pewnym sposobem, aby je przegapić, byłaby nieobecność.

Zgoda. Jak powiedziałem - głos matki jest muzyką dla uszu jej dziecka.
Guney Ozsan
2015-01-23 17:48:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie martw się, jeśli dziecko ma umiejętności, wkrótce będzie w stanie odróżnić Twój śpiew od doskonałej melodii.

Oprócz tego, ustanowienie emocjonalnego komunikacja z dzieckiem jest ważniejsza niż cokolwiek innego. Zamiast blokować się przed śpiewaniem, zapewnij dostęp do dobrej jakości muzyki poza tym. Aby nie przeszkadzać dziecku w rozwijaniu umiejętności komunikacji emocjonalnej, co może być bardzo korzystne, jeśli zainteresuje się jakimkolwiek procesem twórczym w przyszłości.

Po prostu utrzymuj łatwy i naturalny dostęp do słuchania i zabawy muzyka wokół i nie zmuszaj niczego, to wystarczy. Właściwa edukacja to coś, o czym powinieneś pomyśleć później, zgodnie z jego / jej możliwościami. (Zakładam, że mówimy o pierwszych kilku miesiącach).

Znowu nie martw się, z czasem nauczy się wielu rzeczy, do których nie jesteś zdolny.

Ta odpowiedź jest dla mnie nie do przyjęcia. Przyjmuje wątpliwe założenia (głuchota głosu / AP są genetyczne), wydaje się być całkowicie oparta na opinii i omija problem, zamiast tego oferując ogólne porady dla rodziców.
@Pi przepraszam, napisałem tę sekcję zaraz po tej odpowiedzi (http://music.stackexchange.com/a/29042/17019), więc kontekst jest tracony po tym, jak tutaj stał się bardziej zatłoczony. Właściwie była to odpowiedź na uogólnienie tej odpowiedzi. Więc właściwie powinien to być komentarz. Edytuj odpowiednio.
Nancy
2015-10-03 00:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A co z tonem i tonem?

Jestem w pełni dwujęzyczny w języku mandaryńskim i angielskim. Śpiewam pentatoniczną tradycyjną muzykę chińską oraz arie włoskie. Nie mogę powiedzieć, że potrafię wykryć rozstrój muzyki bliskowschodniej lub indyjskiej. Myślę, że mają mniejsze interwały niż my i bardzo, bardzo mały zasięg.

Lingwiści powiedzą, że nauka języków działa najlepiej przed 11 rokiem życia. Potem prawdopodobnie będzie Ci bardzo ciężko mówić po chińsku tak jak ja. (Spędziłem 11 lat na Tajwanie i 30 lat w USA). Jestem trochę inny. Mój angielski jest bez akcentu, a mój hiszpański jest przytłaczająco przekonujący dla Azjatki. Kiedy słyszę, jak „obcokrajowiec” mówi po chińsku, jego intonacja jest okropna. Możemy to zrozumieć, gdy wypowiadają całe zdanie, ale gdy wypowiadają krótkie frazy, może to być żenująco niezrozumiałe zarówno dla mówcy, jak i słuchacza.

Jest dość oczywiste, że ton jest kwestią kultury / zanurzenia i jest szkolony we wczesnym wieku przed okresem dojrzewania ....

(Przepraszam, że prawdopodobnie łączę 3 wątki dyskusji w jeden)

Podobnie jak historia Jane (film z Jodie Foster), która dorastała w izolacji ze swoją matką, która doznała uszkodzenia mózgu, które osłabiło jej zdolność mówienia, prawdopodobnie należy uważać na to, co chcą ujawnić swoje bardzo wrażliwe dziecko…

Nie jestem pewien, w jaki sposób Twoje doświadczenie i informacje o nauce języka (choć mogą być interesujące) pomagają odpowiedzieć na to pytanie. Proszę nie "mieszać dyskusji wątków" w odpowiedziach tutaj. Zaleca się napisanie oddzielnej odpowiedzi na każde pytanie. Jeśli chcesz dodać powiązane informacje, które nie są odpowiedzią na pytanie, zostaw komentarz.
Odmiana jest bardzo subtelna w mandaryńskim. Aby mówić to doskonale, w młodym wieku musisz być w pełni zanurzony. Jedno lekkie przegięcie, wypowiadasz zupełnie inne słowo. Używam tego po prostu jako paraleli w tym scenariuszu. Moje starsze dziecko śpiewa w tonacji, ale kiedy ich nauczycielka zaczyna wszędzie śpiewać z okazji urodzin, czuję, że cała uczennica podąża za jej przykładem i nie trafia we właściwe nuty. Myślę, że oryginalny plakat stawia świetne pytanie i jest bardzo świadomy tego, że jej dzieci się uczą.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...