Pytanie:
Dlaczego więcej muzyki jest napisane ostrymi klawiszami niż płaskimi?
Randy Zeitman
2019-10-17 21:59:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Według The Most Popular Keys of All Music on Spotify, analizy ich biblioteki piosenek, ostre klawisze są bardziej powszechne niż płaskie.

the keys distribution of all music on Spotify

Dlaczego?

Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/100042/discussion-on-question-by-randy-zeitman-why-is-more-music-written-in-sharp- Klucze).
Bardziej produktywne może być skupienie się na konkretnym kompozytorze lub konkretnym zespole, np. Beethoven, The Beatles.
Oto klucze Beatlesów: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/ Oto klucze Beatlesów: https://www.beatlesbible.com/forum/recording-and-musicology/keys-that-the-beatles-used-now-that-youve-found-another-key/ Wrzuciłem to do arkusza kalkulacyjnego i zrobiłem bardzo przypadkowo liczyć i wymyślił: C 45B 4Bb 4C 30D 30E 37Eb 3Em 4G 43
Siedem odpowiedzi:
Tanner Swett
2019-10-17 23:04:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To artefakt analizy Spotify. Zwróć uwagę, że ten wykres pokazuje brak piosenek napisanych płaskim tonem. Dlatego bez wątpienia na wykresie po prostu używa się „F♯” w znaczeniu „F♯ lub G ♭”, „A♯” w znaczeniu „A♯ lub B ♭” i tak dalej.

W szczególności B ♭-dur (z sygnaturą tonacji ♭♭ - dwa bemole) jest zdecydowanie bardziej powszechne niż A♯ (z sygnaturą ♯♯♯♯ - dziesięciu ostrych, to znaczy trzech podwójnych ostrych i czterech pojedyncze ostrza). Ale wykres pokazuje B ♭ tak, jakby to było A♯.

Ale (bez sprzeciwu) jest poprawnie zidentyfikowany F-dur (1 mieszkanie) i C-moll (3 bemole), ale potem traci fabułę. Sprytne dane!
@SteveMansfield To ** nazwa ** klucza, do którego odnosi się ta odpowiedź, a nie jej przypadkowe znaki. To kolejny przykład złych danych wynikających z prób przeprowadzania „analizy” przez osoby niebędące ekspertami. Muzycy wiedzą, że, powiedzmy, tonacja As jest ** nie ** taka sama jak tonacja Gis, zwłaszcza na instrumentach smyczkowych. Strojenie (zaginanie) nut jest inne, chociażby z jednego powodu.
@JeffY: Dane byłyby w porządku, gdyby były oznaczone jako identyfikujące * wysokość tonów klawiszy i podstawową tonację muzyki, a nie klawisze. Najprawdopodobniej Spotify określa wysokość tonów klawiszowych za pomocą analizy audio i rozpoznałby utwór w Db-dur jako mający tonację w tonie C #. Używanie ostrych narzędzi konsekwentnie wyjaśnia, że ​​nie jest to próba rozróżnienia pomiędzy klawiszami o równoważnych wzmocnieniach.
@supercat Racja. Ale ** wszystkie ** terminologia w tabeli odnosi się do „klawisza”, a nie „wysokości toniku” czy czegoś podobnego. Identyfikują nawet major / minor. Więc jest źle.
@JeffY: Dla inżyniera dźwięku „tonacja” utworu byłaby określana przez tonację tonacji i tonację podstawową (dur lub moll). Ponadto wiele utworów muzycznych jest odtwarzanych na transponowanych klawiaturach. Jeśli ustawię klawiaturę na A415 i zagram utwór w tonacji Db-dur, z punktu widzenia teorii muzyki jest to dźwięk Db-dur, ale każdy zainteresowany graniem z nim na instrumencie A440 powinien „udawać”, że jest w tonacji C-dur.
@supercat I to byłaby pycha sprzeniewierzająca. Coś o co chodzi. Każda prosta konsultacja z jakimkolwiek muzykiem mogłaby poprawić niektóre błędnie podane klawisze, a całkowicie rzucić wyzwanie innym, na przykład Cis. Ponieważ najwyraźniej tego nie zrobiono, podstawowe przesłanie brzmi: „Nie obchodzi nas, weź to lub zostaw”. Zostaw to, myślę.
@JeffY: Jeśli ktoś chce grać razem z nagraniem, liczy się tonacja klawiszy. Instrument A440 o stroju koncertowym grany w tonacji C-dur będzie miał tonację klawiszy 262 Hz, podobnie jak instrument A415 grany w tonacji Db-dur, podobnie jak nagranie instrumentu o stroju koncertowym, który jest grany w tonacji F-dur, ale następnie zwolniony. o 25%. Spodziewałbym się, że statystyki zostały stworzone przez zautomatyzowaną analizę częstotliwości tonacji, a nie przez zatrudnianie kogoś, kto posłucha wszystkich utworów muzycznych i sklasyfikuje je według klucza.
@JeffY: To nie jest * złe *, tylko nadmiernie uproszczone. Nie patrzą na nuty, ale na rozkład częstotliwości nagrań audio. Każda piosenka jest zaszufladkowana do tonacji „dur” lub „moll”, nawet jeśli jest to w rzeczywistości mieszanka tych dwóch lub jednego z pozostałych pięciu trybów skali diatonicznej, lub w ogóle innej skali. Tonik jest zaszufladkowany do jednej z 12 klas tonacji równomiernie temperowanej skali, prawdopodobnie przy założeniu strojenia A440.
@supercat Nie chodzi o granie razem z nagraniem. Podobno chodzi o dystrybucję kluczy w muzyce. Jest całkowicie wadliwy.
@JeffY: Ta odpowiedź i Twoje komentarze słusznie wskazują, że analiza jest prymitywna, a prezentacja muzycznie niepiśmienna, ale te wady ani nie odpowiadają, ani nie unieważniają pytania. Przeniesienie ich „Ais” na B-dur i tak dalej, z uwzględnieniem niejednoznaczności między As / Gis itp., Nadal wyraźnie pokazuje, że większość ich muzyki jest w ostrych tonach (tj. e, b-moll itp.) niż „klucze płaskie” (f, b, es-dur, d, g, c-moll itp.). A więc nadal istnieje do wyjaśnienia prawdziwe zjawisko.
@JeffY: Spotify to * nagrana * usługa muzyczna, a nie * drukowana * usługa muzyczna, a znaczenie słowa „klucz” jest różne w obu rodzajach muzyki. Jeśli Spotify ma opcję zidentyfikowania nagrania, które zaczyna się w tym samym tonie, co inne kończy się, taka opcja klasyfikowałaby muzykę według wysokości tonacji; Domyślam się, że wykres przedstawia dane, które zostały stworzone w tym celu, a nie w celu identyfikacji kluczy. Jeśli chodzi o powody, dla których C, G i D są tak popularne, to dlatego, że standardowa gitara może grać otwarte akordy C, G, D, Dm, A, Am, E, Em i B7 (ale nie triada B).
@JeffY, tak jak stwierdził supercat, Spotify ma tylko plik cyfrowy z muzyką. Tak więc bez odniesienia zewnętrznego nie wiem, czy potrafią odróżnić C # od Db. Co więcej, jeśli muszę poprawnie zinterpretować artykuł, to przeanalizowali ponad 30 milionów piosenek, prawdopodobnie z pewną automatyzacją. Z drugiej strony nie sądzę, aby mieli czas, aby skontaktować się z każdym artystą, aby potwierdzić * prawdziwy * podpis klucza. Oczywiście jestem również ciekawy, jak wybrali piosenki. W Spotify są utwory inne niż muzyczne, zduplikowane utwory, a jeszcze więcej zduplikowanych utworów instrumentalnych / karaoke ...
Athanasius
2019-10-18 00:44:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż z pewnością pojawiają się pytania o sposób sklasyfikowania wszystkich tych danych, nie jest dla mnie zaskoczeniem, że najbardziej popularne klawisze mają tendencję do nieco ostrej strony (G, D i A), z płaskie klawisze, takie jak F i B-flat („A-ostre”), pojawiają się z mniejszymi wartościami procentowymi.

Zakładam, że znaczna część katalogu Spotify to muzyka popularna. Gitary i basy elektryczne są tam raczej dominującymi instrumentami, które w swoich typowych strojach mają tendencję do lekkiego przesunięcia w kierunku ostrych klawiszy, takich jak G, D i A. (Oznacza to, że początkującym często łatwiej jest grać podstawowe nuty i akordy w tych klawiszach, ze względu na bardziej otwarte struny i użycie tylko kilku pierwszych progów.) Oczywiście klawisze zbliżone do C-dur na kręgu kwint są również stosunkowo łatwo grać na pianinie / klawiaturze, kolejnym centralnym instrumencie w muzyce pop.

To pozostawia tajemnicę, dlaczego C # / D-flat i G # / A-flat są również nieco wyżej w rankingu po środkowych klawiszach C, G, D i A. Moje bezpośrednie pytanie brzmi: w jaki sposób Spotify określiło tonację dla piosenek, które mają więcej niż jedną tonację. Gdyby przyjrzeli się końcowej tonacji, wiele piosenek popowych zawierało końcową modulację, która przesuwa się o pół kroku w górę, co powodowałoby przejście C i G do D-flat i A-flat. To spekulacja, ale jedno potencjalne wyjaśnienie. (Oczywiście wierzę, że algorytm wyszukiwania kluczy Spotify jest dokładny, co może nie być.)

Ale dlaczego najpopularniejsze klawisze mają tendencję do nieco ostrzejszej strony, wydaje się jasne: działają dość dobrze zarówno na gitarze, jak i na pianinie.

Bardzo prawda - gdybyś ograniczył wyszukiwanie do, powiedzmy, muzyki klasycznej, okazałby się, że sygnatury klawiszy zawierające więcej niż 3-4 krzyżyki lub bemole były bardzo rzadkie. (Zanim jednakowy temperament stał się standardem, takie klawisze brzmiałyby bardzo nieharmonijnie na wielu instrumentach).
Prawdopodobnie D-flat i A-flat są wynikiem pasm, które stroją o pół kroku.
Dokładnie. Możesz dodać kontrast z instrumentami dętymi, które wydają się być wygodniejsze w płaskich klawiszach, ale są mniej powszechne niż gitary w muzyce pop.
kiwiron
2019-10-18 04:30:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadając na pytanie postawione w tytule, zauważyłem trzy rzeczy, które delikatnie wpływają na wybór tonacji.

  • Instrumenty transponujące Z dawno zapomnianych powodów historycznych , instrumenty transponujące są w tonacjach płaskich (np. róg w F, trąbka w B, saksofon w Es). Widziałem kilka dziwnych instrumentów w G i D, ale płaskie klawisze są normą. Oznacza to, że jeśli instrumenty C są w tonacji E-dur (4 krzyżyki), trąbki są w tonacji F #-dur z 6 ostrymi dźwiękami, a saksofon es-dur w tonacji C #-dur z siedmioma ostrymi. Podejrzewam, że przeciętny kompozytor wkrótce zdecyduje się podnieść cały utwór o pół tonu, aby umieścić wszystkich w bardziej rozsądnych tonacjach. Efekt jest taki, że płaskie klawisze są nieco bardziej preferowane.
  • Instrumenty strunowe Sharps są zawsze kolejną pozycją w górę podstrunnicy od naturalnego dźwięku. Natomiast Eb, Ab i Db na skrzypcach znajdują się na strunie poniżej naturalnej nuty. Nie jest to wielka sprawa dla doświadczonego gracza, ale trudność dla ucznia.
  • Ostre klawisze brzmią jaśniej Istnieje szkoła myślenia, która mówi, że ostre klawisze brzmią jasno, a płaskie klawisze nieco ciemne . To pytanie ma długą dyskusję na ten temat.

Nie mam wiarygodnych źródeł, które to potwierdzają - to tylko moja opinia.

„Ostre klawisze brzmią jaśniej”: czy więc klawisz F # brzmi naprawdę jasno, a Gb naprawdę ciemny?
Czyli ostre klawisze brzmią jaśniej tylko dlatego, że są wyższymi dźwiękami?
Tim
2019-10-18 12:36:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta odpowiedź - oznaczyli klucze w niecodzienny sposób. G♯ jest zwykle zapisywane jako A ♭; A♯ częściej jako B ♭. To na początek. Przedefiniujmy w bardziej powszechnie używanych kluczowych nazwach , a proporcje się zmienią.

Przynajmniej nie przypomina to niektórych witryn z gitarami, które całkowicie rezygnują z płaskowników i żyją tylko w świecie ostrych narzędzi !

Level River St
2019-10-19 01:17:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, dane są przedstawiane w taki sposób, że trudno jest sprawdzić, czy ich zarzuty są prawdziwe. Po drugie, nie mają podpisów kluczowych z mieszkaniami w nazwach. Podaję im sześć krzyżyków (choć mogłoby to być równie dobrze napisane jak sześć bemoli), ale A # dur jest śmieszne.

Poniżej zestawiłem dane w tabeli. wynosi aż 99,8%. Nie jestem pewien, czy to moje obliczenia, czy ich błąd zaokrąglenia. Zsumowałem przypadki do 5 ostrych lub płaskich przedmiotów. Przypadki 0 krzyżyków / bemoli i 6 krzyżyków / bemoli nie należą do kategorii klawiszy ostrych ani płaskich.

W przypadku klawiszy podrzędnych występuje odchylenie w kierunku klawiszy ostrych 14,2% w porównaniu do klawiszy płaskich 13,8%, ale jest znikomo mały. W przypadku klawiszy durowych występuje odchylenie w kierunku klawiszy ostrych 31,7% w porównaniu do klawiszy płaskich 21,5%. Usunięcie G-dur (10,7%) z analizy zlikwidowałoby tę różnicę, więc możemy powiedzieć, że średnio muzyka napisana w tonacji durowej zawiera średnio około 1/2 tonowego.

 5b Bbm * 3,2% Dbmaj * 6,0% 4b Fm 3,0% Abmaj * 4,3% 3b Cm 2,4% Ebmaj * 2,4% 2b Gm 2,6% Bbmaj * 3,5% 1b Dm 2,6% Fmaj 5,3% RAZEM b 13,8% 21,5% Natural Am 4,8% Cmaj 10,2% 1 # Em 4,2% Gmaj 10,7% 2 # Bm 4,2% Dmaj 8,7% 3 # F # m 2,5% Amaj 6,1% 4 # C # m 2,1% Emaj 3,6% 5 # G # m 1,2% Bmaj 2,6% RAZEM # 14,2% 31,7% 6 # D # m 0,9% F # maj 2,7% GRAND TOTAL 33,7% 66,1% Klucze oznaczone * są pokazane jako ostre klawisze w oryginalnych danych, ale są lepsze i częściej zapisywane jako płaskie. 

Odchylenie wynika, jak wspomniano w samym artykule, prawdopodobnie ze względu na zastosowane narzędzia. Starsza muzyka z instrumentami dętymi i dętymi może faworyzować płaskie klawisze, ale Spotify będzie zawierać dużo muzyki gitarowej, a gitara jest trochę łatwiejsza do grania w ostrych klawiszach, szczególnie w durowych.

Na gitarze Amaj, Emaj i Dmaj należą do najłatwiejszych do grania akordów. Względne drobne F # m, C # m i Bm to jednak wszystkie akordy barre. Myślę, że to wyjaśnia, dlaczego tendencja do ostrych tonów występuje tylko w dur, ale nie w moll. Do grania w Am / Cmaj akordy Am, Em i Dm są również łatwe, a istnieją inne łatwe kształty akordów dla Cmaj i Gmaj (ale Fmaj wymaga barry, której można uniknąć, grając w tonacji Gmaj zamiast Cmaj. ) Jest wiele piosenek napisanych na gitarę, które działają tylko z otwartymi akordami strunowymi, a nie z akordami barre, i dlatego często można je grać tylko zgodnie z przeznaczeniem na przykład w tonacji Gmaj lub Amaj.

Wygląda na to, że ich błąd zaokrąglenia. Dodałem im ich numery i też uzyskałem 99,8%.
Zaskoczony, że nie głosowano wyżej. To jedyna odpowiedź, która próbuje liczbowo określić „prawdziwy” rozkład ostrego / płaskiego klawisza.
supercat
2019-10-18 19:54:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W wielu kontekstach, które opisują wysokość dźwięku, często używa się nazw „C C # D D # E F F # G G # A A # B” [z wyjątkiem języka niemieckiego, gdzie ostatnie trzy nuty to „A B H”]. Wykres jest najprawdopodobniej tworzony przez przetwarzanie piosenek, identyfikację widocznej nuty kluczowej i tonacji podstawowej, a następnie określenie wysokości nuty kluczowej przy użyciu powyższych nazw. Słuchając utworu muzycznego, nie byłoby możliwe rozróżnienie między B i Cb, F # i Gb, C # i Db, lub między powiązanymi parami względnych tonacji molowych. Używanie A # w odniesieniu do Bb może wydawać się niezwykłe, ale pomaga wyjaśnić, że wykres identyfikuje tylko tony dźwiękowe powiązane z kluczowymi nutami, a nie osądza, jak są napisane.

guest
2019-10-19 02:58:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz notacji „brak płaskich klawiszy”, przedstawione dane nie są zgodne ze zdrowym rozsądkiem.

W całym repertuarze jest tylko kilka klasycznych utworów dis-moll (Rzucam wyzwanie każdemu, by wymienił więcej niż pięć) i nikt nie napisze niczego na gitarę ani dis, ani es-moll, więc twierdzenie Spotify, że prawie 1 na 100 utworów jest w tej tonacji, jest po prostu niewiarygodne.

Bardziej prawdopodobne jest, że około 1 na 100 utworów jest w tonacji d-moll lub e-moll, ale nie zostały one zagrane z tonem A = 440, a oprogramowanie Spotify nadało im niewłaściwą etykietę.

Ponieważ nie ma powód, by sądzić, że inne grupy są bardziej dokładne, cały wykres jest fikcją, chyba że ktoś może udowodnić, że jest inaczej.

Jest duża różnica między „ich analiza była trochę prymitywna, a prezentacja wprowadzająca w błąd” (co, jak mówisz, było jasne), a „cały wykres jest fikcją”. Dokładnie tak, jak mówisz, jest całkiem jasne, co faktycznie zrobili ich analiza - w jakiś sposób zidentyfikowali tonację i oznaczyli ją, zakładając równy temperament A440 (i jakoś sklasyfikowaną jako dur / moll). Prymitywny, ale wciąż mówi nam coś znaczącego.
@PLL - mówi nam, że jeśli nie wiesz, co robisz, najlepiej zostaw to w spokoju!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...