Pytanie:
Dlaczego gitara jest nastrojona tak, jak jest?
David Kethel
2011-03-13 04:08:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego występuje ta zabawna załamanie między strunami G i B na gitarze w standardowym strojeniu? TO ZNACZY. przerwa (przerwa) między pozostałymi sąsiednimi strunami to 5 progów (lub doskonała czwarta), ale przerwa między struną G i B to tylko 4 progi (lub jedna duża tercja). Dlaczego tak jest?

Wydaje się, że bardziej sensowne jest dostrojenie wszystkiego do idealnych czwartych i skończyć z EADGCF. Rozumiem, że inne instrumenty smyczkowe mają taki sam odstęp między wszystkimi strunami.

Spróbuj! Albo pokochasz „CF”, albo będziesz wiedział, dlaczego nie! (empirycznie)
Pomaga przy akordach taktowych. Wiele akordów taktowych byłoby niemożliwych, gdyby nie interwał G - B.
Od dawna eksperymentowałem ze strojeniem E A D G C F (proste czwarte), grając na gitarze przez 20 nieparzystych lat w standardowym strojeniu. Wniosek: * W przypadku solówek jest świetny. Możesz kręcić wokół szyi tymi samymi metodami i nie musisz zwracać zbytniej uwagi na wzory lub martwić się, że przegapisz ten półton i uderzysz w nutę bum. Sprawia, że ​​jest to dużo łatwiejsze. * „Akordy mocy” z pierwszymi 3 strunami. I tak możesz to zrobić ze standardowym strojem, oczywiście, ale brzmią one pełniej przy strojeniu E A D G C F. Również E i B są nieco ciaśniejsze niż normalnie, więc brzmią nieco jaśniej.
Dwanaście odpowiedzi:
VarLogRant
2011-03-13 07:16:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem, jak argumentowano, że instrument, który stał się gitarą, zaczął się od zestawu akordów durowych G, drugiej, trzeciej i czwartej struny, prawdopodobnie parami, jako cały zestaw strun instrumentu. Następnie dodano pierwszą strunę, a dolne struny dodano w kwartach, aby zapewnić większą harmonię basu, podobnie jak w dzisiejszych czasach, w której znajduje się siódma struna.

Stary, chciałbym móc znaleźć źródła to.

W bardziej praktyczny sposób gram na mandolinie, nastrojonej na kwinty. W przypadku melodii strojenie w kwintach ma duży sens. Łuski, które na gitarze wydają się przypadkowe, po prostu ładnie układają się na mandolinie. Ale akordy to brzydkie nosze. David Grisman, świetny grający na mandolinie bluegrass i newgrass, sugeruje, że jeśli musisz zagrać cztero-lub więcej akordów, upuść prymę i pozwól zagrać go komuś innemu. Gitary, strojone głównie w kwartach, znacznie ułatwiają tworzenie akordów.

To: „Gitary, strojone głównie w kwartach, znacznie ułatwiają akordy”
Tak, wygląda na to, że strojenie zapewnia dobry kompromis między graniem melodii i akordów.
+1 Grałem na gitarze przez lata i nigdy tak naprawdę nie rozumiałem, co robię, po prostu zapamiętałem akordy i biegi ... potem zacząłem uczyć się mandoliny i * poof * wszystko wydaje się mieć sens - ale akordy są uciążliwe.
Przypominam sobie dalej, że to Bob Brozman odnalazłem tę teorię, ale nie pamiętam, czy ją przeczytałem, czy usłyszałem.
To genialne, że „… instrument, który stał się gitarą, zaczął się od zestawu akordów durowych G…” To ma sens, że zewnętrzne struny zostały dodane później, ale niemożliwe do udowodnienia. Aby to udowodnić, musiałbyś mieć książki z metodami gitary z pierwszego tysiąclecia naszej ery ze schematami strojenia. Ponadto, jak wspomniał Neil Meyer, akordy taktowe są znacznie łatwiejsze, jeśli pasują do siebie górne i dolne struny.
Dr Mayhem
2011-03-13 06:38:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydawało mi się, że jest bardziej historyczny niż cokolwiek innego, chociaż Wikipedia mówi mi:

  • Standardowe strojenie ewoluowało, aby zapewnić dobry kompromis między prostym palcowaniem na wiele akordów i umiejętność grania popularnych gam przy minimalnym ruchu lewą ręką. Wyjątkowo strojenie gitary pozwala na uzyskanie powtarzalnych wzorów, co również ułatwia grę w popularnych skalach.
Mandolina (i instrumenty smyczkowe) mają powtarzalne wzory, które ładnie układają się według skali, ale są bzdurą jak na akordy.
user1044
2011-08-11 09:42:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie istnieje alternatywa. Jest kilku gitarzystów, którzy stroją całą gitarę w „prostych kwartach”, na przykład

EADGCF

Jest artykuł na temat All Fourths tuning w Wikipedii.

Stanley Jordan to znany gitarzysta jazzowy, który używa wyłącznie tego strojenia.

Freddie Green, słynny gitarzysta rytmiczny z orkiestrą Count Basie, skutecznie grał tylko w strojeniu czterech czwartych z racji tego, że grał tylko na czterech dolnych strunach gitary, poruszając się bardzo często w górę iw dół szyi, ale wirtualnie nigdy nie przekraczać tej tercji wielkiej do wysokich strun B i E.

Również Chapman Stick, unikalny 10-stopniowy instrument powiązany z gitarą elektryczną, wykorzystuje proste kwarty do pięć pierwszych strun i piąte dla pięciu najniższych strun.

Kiedy uczyłem się gry na gitarze jazzowej, postanowiłem nauczyć się grać prostymi kwintami. Uważam, że ma wiele zalet. Im bardziej złożone akordy i progresje harmoniczne grasz, tym bardziej system prostych kwint ma sens.

Ale jeśli chcesz uczyć się muzyki, dokładnie kopiując swoje ulubione solówki i utwory przepisane przez znanych gitarzystów, Będą musieli używać tych samych strojów, których używali ci gitarzyści.

Podoba mi się pomysł prostych ćwiartek, choćby dlatego, że może to oznaczać mniej nieosiągalnych rozciągnięć dla moich małych dłoni. Piętnaście lat posiadania standardowego uziemienia to jednak poważna bariera.
Istnieje wiele zasobów dotyczących tuningu czwartych: http://commons.wikimedia.org/wiki/Category:Perfect_fourths_tuning
Podoba mi się fakt, że przedstawiłeś i wyjaśniłeś realną alternatywę, a także wyjaśniłeś ważny powód, dla którego można chcieć, aby przynajmniej jedna gitara była „standardowa”.
Właściwie możesz łatwo zrobić jedno i drugie za pomocą jednej gitary. Przejście od „prostych kwintacji” do „standardu” wymaga jedynie strojenia dwóch strun o pół kroku. Zajmuje to tylko kilka sekund. To jest to co robię.
Dla początkujących ustawienie gitary za pomocą czterech czwartych jest naprawdę niewiarygodnie pomocne. Po dłuższej zabawie i powrocie do standardowego strojenia, zaczynasz zdawać sobie sprawę, jak dokonać drobnych korekt podczas gry na strunach B i E.
JimR
2011-03-13 04:46:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest nastrojony tak, aby zmaksymalizować liczbę strun, których możemy użyć w dźwiękach akordów.

Gdyby gitara była nastrojona w kwartach, akordy takty byłyby wyłączone.

Cóż, są jeszcze lepsze stroje do grania akordów. Na przykład rosyjska gitara 7-strunowa jest strojona D2 G2 B2 D3 G3 B3 D4, gdzie otwarte struny tworzą akord. Klasyczne strojenie gitary to po prostu równowaga między graniem akordów a solowaniem.
user1044
2011-08-12 02:48:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powinienem też odnieść się do praktyki strojenia gitary w kwintach. Tuning „ Crafty” lub „ New Standard Tuning”, spopularyzowany przez gitarzystę Roberta Frippa z zespołu rockowego King Crimson, opiera się na tej zasadzie.

W strojeniu Crafty najniższą nutą na gitarze jest „C” poniżej zwykłego niskiego „E”, jak na wiolonczeli, a struny wznoszą się w piątych. stamtąd, z wyjątkiem najwyższego ciągu. Aby to działało, wymagane są specjalne mierniki strun.

Kilka lat temu istniał aktywny ruch edukacyjny na temat gitary o nazwie Guitar Craft, zbudowany wokół systemu „Crafty”.

Sean McGrath
2012-10-29 21:35:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W książkach Bill Edwards, Fretboard Logic, pamiętam, jak wyjaśnił, że mieszanka interwałowa EADGBE jest całkiem optymalna, jeśli celem jest znalezienie kompromisu między łatwymi skalami a łatwymi akordami.

Nie nazwałbym akordów gitary „łatwymi”, chociaż próbowałem napisać program eksperymentalny, aby zidentyfikować, jakie akordy taktowe byłyby dostępne do strojenia przy pewnych ograniczeniach (np. Do trzech palców wykonujących po jednej nucie każdy, w obrębie 3 progów "taktu"), a standardowe strojenie wypadają całkiem przyzwoicie, z dwoma sześciostrunowymi, dwoma pięciostrunowymi i jednym czterostrunowym barre dla duru. Wiele innych strojów daje znacznie mniej możliwości.
@supercat Jak nazywa się ten program?
user61682
2015-10-26 10:16:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Strojenie EADGBE umożliwia pewne ważne techniczne rzeczy na gitarze sześciostrunowej.

  1. W strojeniu symetrycznym, takim jak EADGCF, dwie górne struny (górna i dolna odnoszą się do stroju, a nie do lokalizacji na gitarze) znajdują się poza klawiszami E, A i D-dur. Muzyka na gitarze solowej w dużej mierze zależy od użycia otwartych strun - przy otwartej strunie w basie lewa ręka może swobodnie poruszać się po całej podstrunnicy. Jeśli masz E na basie, pierwsza struna F jest otwarta, podobnie jak C. Bardziej sensowne jest użycie E w pierwszej strunie i doskonałej piątej w drugiej. Są nie tylko w E-dur, ale także w E-moll, A-dur, a-moll, D-dur i D Dorian i C-dur, G-dur itp.

    I odwrotnie, jeśli grasz w tonacji F w standardowym stroju nie ma otwartej struny i jeden palec jest zakotwiczony w tej nucie, ograniczając ruch lewej ręki. Muzyka solowa staje się w tej tonacji znacznie trudniejsza i bardziej ograniczona. Z tego też powodu muzyka gitary solowej faworyzuje ostre klawisze - kiedy przechodzimy przez płaskie klawisze, zaczynamy natychmiast tracić otwarte struny w F-dur, Bb, Eb itp. W wielu przypadkach lepiej byłoby przestroić całą gitarę płasko na kawałki. które wymagają tych kluczy w ustawieniu zespołowym.

  2. W przypadku kwinty i oktawy na pierwszych dwóch strunach, akordy taktowe stają się możliwe z jednym palcem, a inne dźwięki akordów dobrze wpadają pod palce. W stroju symetrycznym nie mamy wystarczającej liczby palców, aby zagrać pełny akord E-dur nawet w pozycji otwartej. Bardziej sensowne jest przesuwanie o jeden próg dla przebiegów pojedynczych nut niż zajmowanie się akordami w trudny, ograniczający sposób.

  3. Użycie ćwiartek do oddzielenia strun basowych jest również ważne z technicznego punktu widzenia. Jeśli masz tylko niską strunę E i chcesz zagrać trzy główne nuty w tonacji E (E, A i B), musisz przesunąć strunę w górę do piątego progu, aby znaleźć A. Jest to długi dystans, który nie stanowi problemu podczas grania otwartej struny, ale grając w klawiszach takich jak F lub G, musisz zagrać nutę, a następnie przesunąć ją na dużą odległość lub rozciągnąć. Następna struna A stawia subdominantę A bardzo blisko E, a B jest tylko o cały krok wyżej niż A. Mała skrzynka z dwoma progami zawierająca nuty podstawowe, a następnie powtarza szyję, dzięki czemu te trzy nuty są łatwo dostępne dla wszystkich klawiszy, durowych lub molowych .

    Jeśli następny ciąg to B zamiast A, to B jest wygodne, ale A wymaga przesunięcia na dużą odległość w górę struny. Oczywiście standardowe strojenie nie odpowiada potrzebom każdego utworu muzycznego, który możesz zagrać - więc w razie potrzeby przestrajamy niektóre struny, używamy kapo lub dostrajamy całą gitarę.

luser droog
2012-10-29 11:32:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To małe zagięcie jest niezbędne, jeśli próbujesz odtworzyć slajd w standardowym strojeniu. Jeśli grasz na slajdach na EADGCF, nie możesz tworzyć akordów!

Na gitarze folk (z / lub bez slajdu), często przydatne jest zrobienie tego krzywej przez upuszczenie E do D. Umożliwia to ułożenie tercji, z których są tak dumni pianiści (i sekcje waltorni). A ta mała trzecia na górze sprawia, że ​​granie w slajdach jest naprawdę fajne.

Jestem pewien, że ktoś wymyślił „przesuwanie łokcia” lub coś, co mogłoby rozwiązać ten problem;)
Ponadto nie byłoby niczym niezwykłym, gdyby jeden konkretny styl wymagał specjalnego strojenia - więc suwaki nadal mogą używać EADGBE.
Używam GDdfg # -b (piąta struna najniższa), która pozwala na brzmienie akordów przypominające fortepian, gdzie lewa ręka (na fortepianie) gra prymę, a prawa ręka gra 1-3-5-8 lub sub5-1- 3-5. Pozwala także na akordy septymowe dźwięczne albo z dźwięcznością w kształcie A7-barre, sub5-sub7-3-5 lub dźwięcznością 1-3-5-7 (która IMHO jest dla większości celów o wiele lepsza niż sub7-3-5-8 w standardzie cięciwa w kształcie pręta E7).
ggcg
2018-11-27 23:02:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z całym szacunkiem nie nazwałbym tego załamaniem lub dziwactwem.

Strojenie gitary stwarza optymalne możliwości palcowania akordów i melodii akordów, które są często grane na gitarze. Może to być nieco historyczne, ale to nie znaczy, że nie jest funkcjonalne. Wszystko ewoluuje, aby sprostać potrzebom.

Dzisiejszy gitarzysta często bardziej interesuje się graniem pojedynczych linii nutowych tak szybko, jak to możliwe. Każda przeróbka gitary, która pomaga osiągnąć ten cel, jest „ewolucją”. W przeszłości gitara była używana jako instrument wielogłosowy zarówno w ustawieniach grupowych, jak i solo. Solowi gitarzyści klasyczni grają wszystkimi głosami, linią basu, akompaniamentem rytmicznym oraz liniami melodycznymi lub solowymi.

Istnieje wiele alternatywnych strojów gitary, ale z mojego doświadczenia wynika, że ​​standardowe strojenie sprawiają, że standardowe progresje akordów są bardzo rozsądne i logiczne pod względem ruchu i łatwości gry podczas palcowania nut melodycznych na górnych strunach.

Jako konkretny przykład, dla molowej sekwencji akordów ii - V - i (E-7 (b5) -> A7 -> D-7) Wszystkie trzy akordy mają dokładnie takie samo palcowanie (różne inwersje) na 5 progu, każdy obejmujący cztery struny.

Słyszałem wielu współczesnych gitarzystów narzekających, że nie mogą grać taktu durowego zaczynającego się na strunie D z powodu struny B. Moim zdaniem nie jest to dobry powód, aby wybierać strojenie, ponieważ nie spotkasz kolejnych akordów durowych w kwantach w żadnej tonacji. Ta sama analiza działa w przypadku innych typowych postępów.

W tym celu mogę powiedzieć, że wybór strojenia powinien uczynić rozsądny wybór stylu gry muzycznej. Tak więc strojenie całej czwartej może mieć sens w przypadku niektórych zadań, a strojenie otwarte w innych. Ale myślę, że standardowe strojenie obejmuje więcej podstaw. Jak powiedziałem na początku, nie bez powodu rzeczy ewoluują. Jeśli przyczyna zniknie, potrzeba znika i nadszedł czas na dalszą ewolucję.

user19146
2015-03-19 07:44:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Aby dodać do odpowiedzi @ OldJohn, renesansowe altówki również były zgodne z tym „zagiętym” wzorcem strojenia, np. D G C E A D (6 strun) lub A D G C E A D (7 strun).

Najwyraźniej ten mem strojenia został zastosowany do szeregu różnych typów instrumentów fretted. Jednym z możliwych wyjaśnień jest to, że pomogło im to przystosować się do nierównych temperamentów, stosując „nierówno” rozmieszczone progi. Na przykład strojenie 7-strunowego instrumentu w kwarty, A D G C F Bb Eb, pierwszy próg dałby albo A # D # G # C # F # B E lub Bb Eb Ab Db Gb Cb Fb. Albo masz zderzenie między A # / Bb i D # / Eb na zewnętrznych strunach, jeśli grupa (małżonek) altówek gra razem, albo bemolery i bemolety wychodzą daleko poza konwencjonalny zakres tonacji okresu.

To powiedziawszy, część muzyki na altówki najwyraźniej miała być grana w (w przybliżeniu) jednakowym temperamencie, ale mogło to być „eksperymentowanie awangardowe” w porównaniu ze zwyczajowo nierównym strojem. W przeciwieństwie do współczesnych gitar, progi obu lutni i altówek były regulowane, będąc po prostu pętlami jelit zawiązanymi wokół szyi instrumentu.

Myślę, że jest też powód praktyczny. Pomimo tego, że wielka tercja w środku zakłóca wzorce skali w irytujący sposób dla uczniów, sprawdza się dobrze w przypadku łatwego grania utworów w klawiszach od dwóch ostrych do dwóch bemoli, a kolejne kilka krzyżyków i bemoli nie jest znacznie trudniejsze . Podejrzewam, że posiadanie strun Bb i Eb na górze instrumentu byłoby znacznie bardziej irytujące w klawiszach niepłaskich niż tercja wielka, z którą obecnie mamy do czynienia. Wiem, że niektórzy tego próbowali i powiedziano mi, że struna Bb prowadzi do niezręcznych palców w zwykłych kawałkach.
Geetar man
2015-09-03 07:10:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego tak nastrojona jest gitara?

Krótka odpowiedź: nastrój swoją gitarę na 4-te EADgcf i zagraj swój akord EMaj. Nie słyszysz tego? Grajcie razem na strunach E i F. Dlatego nie dostrajamy go na czwarte.

Dlaczego B zamiast C? Spójrz na swój cykl 5-tych / 4-tych z E jako zauważam. Zobaczysz, że A to V, a B to IV

Old John
2015-03-14 20:15:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tylko trochę dodatek do wszystkich doskonałych odpowiedzi do tej pory ...

Renesansowa lutnia ma bardzo podobny system strojenia, chociaż "załamanie" w strojeniu występuje między różnymi parami stringi (lub zwykle „kursy” podwójnych ciągów). Standardowe strojenie gitary można przekształcić w strojenie renesansowej lutni w dwóch prostych krokach: nastrój strunę g do fis i włóż kapot na trzecim progu.

Wygląda więc na to, że obecność "załamania" w strojeniu sięga daleko wstecz przed współczesnym strojeniem gitary.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...