Pytanie:
Klucz do pisania w trybach innych niż major i minor
Gauthier
2011-05-25 17:42:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam problem z podjęciem decyzji, jakie znaki literowe należy umieścić w sygnaturze klawiszy dla utworów w trybach doryckim, frygijskim, lidyjskim lub miksolidyjskim. Wydaje się, że z każdym wyborem wiążą się pewne kompromisy.

Na przykład, pisząc w G Mixolydian, ustawienie pustej sygnatury klawiszowej sprawia, że ​​wygląda ona jak C-dur lub A-moll. Posiadanie F # w sygnaturze tonacji zmusza mnie do umieszczania znaków przypadkowych na całym utworze, aby oznaczyć F naturalne.

Wolę używać (w tym przykładzie) sygnatury tonacji G-dur i znaków naturalnych na każdym F, zwłaszcza podczas pisania na chór. Śpiewacy o różnych umiejętnościach czytania często nieświadomie zakładają, że jeśli utwór ma tonik G, to jest w tonacji G-dur. Naturalny znak na każdym F pomoże im zapamiętać, że jest w tym coś wyjątkowego.

Czy jest jakaś konwencja, której należy przestrzegać?

Muzyka sama w sobie powinna wyjaśnić wszelkie niejasności związane z sygnaturą klawiszy. Jak rozróżniasz C-dur i a-moll? Patrząc na muzykę: utwory w a-moll mają swoje centrum tonalne w sposób oczywisty w A, a nie w C.Jeśli twój środek tonalny jest wyraźnie G, ale wszystkie F są naturalne, to każdy muzyk będzie w stanie stwierdzić, że jest w G-mixolydian .
Nie jest to odpowiedź, ponieważ ktoś powinien to rozwinąć (cholera, jestem leniwy), ale spójrz, jak w Real Books pisze się muzykę jazzową! Nie ma lepszych przykładów częstych zmian tonalnych w muzyce. Przykład „Tune up” Milesa Davisa (strona 437 książki [Real Book 1] (https://www.swiss-jazz.ch/partitions-gratuites/Real-Book.pdf)) ma pusty podpis klucza i używa znaków charytatywnych w sposób zgodny z tonacją dwóch z czterech taktów, do których należą nuty. Nie konwencja, ale zdecydowanie nabyta najlepsza praktyka.
Dziewięć odpowiedzi:
NReilingh
2011-05-26 01:12:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Konwencja generalnie jest zgodna z tą, którą widzimy dla podrzędnych sygnatur kluczowych. Nie ma relacji 1 do 1 między sygnaturą klucza a korzeniem, a raczej sygnatura klucza ma nam powiedzieć, jakie nuty istnieją w skali. Następnie używamy samej muzyki, aby dowiedzieć się, gdzie jest korzeń.

Gdybyś na przykład pisał po frygijsku , czy w sygnaturze klawiszowej byłyby dwa krzyżyki i następnie naturalizować wszystkie F i C, jednocześnie schlebiając Bs i Es? Mam nadzieję, że nie, to by było mylące, jeśli o mnie chodzi. Napisałbyś dwa bemole i skończyłbyś z tym.

I tak, to prawda, pisanie naturalnego oznaczenia tonacji dla G mixolydian może być łatwo pomylone dla C-dur. LUB dla nieletniego. LUB dla F Lydian, D dorian lub B locrian. Mamy już tę konwencję dla major i minor (tj. Joński i eolski), po prostu większość ludzi nie zdaje sobie sprawy, że istnieją inne możliwości. Kiedy zaczną widzieć to w muzyce, szybko zorientują się.

Edytuj

„Tryby kościoła”, jakie znamy, są tymi, które mają najwięcej tła w zachodniej tonalność, więc uważam, że ta konwencja dotyczy przede wszystkim ich. Kiedy mówisz o łuskach takich jak dominacja superlokrii lub lidyjska, istnieje znacznie mniej precedensów. Te najczęściej występują w muzyce jazzowej, gdzie sygnatura tonacji (jeśli taka występuje) najprawdopodobniej będzie prostą reprezentacją ogólnej tonacji durowej lub molowej. Podpis tonacji ma mniejsze znaczenie w tej sytuacji, ponieważ skala / tryb i tak będzie się zmieniać wraz z akordami w każdym takcie.

Podobnie, gdy masz skale, które są mniej powszechne w powszechnej praktyce zachodniej, jak skala arabska, ukraińska mała, co masz; niewiele jest historii, w których były one notowane zgodnie z zachodnimi tradycyjnymi zasadami. W wielu przypadkach tradycja muzyczna nie byłaby zapisywana lub istniałby alternatywny system notacji.

W przeciwieństwie do tego, powszechne użycie modów, takich jak miksolidyjski lub dorian, byłoby w harmonicznie nieaktywnym otoczeniu. Pozwala to na użycie jednej sygnatury kluczowej dla całego utworu. Jeśli próbujesz zanotować niezachodnią tradycyjną muzykę, możesz swobodnie wymyślić własne zasady, ale jeśli używasz tego typu skal w kontekście jazzowym lub wysoce harmonicznie aktywnym, Twój klucz prawdopodobnie nie będzie być bezpośrednio powiązane (jeśli w ogóle istnieje).

user3169
2012-11-07 09:06:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że jestem jedyną osobą (z moim szybkim przeglądaniem tego wątku), która uważa, że ​​POWINNAŚ mieć przypadkowe. Jeśli jesteś w D dorian, pisz tak, jakby to było d-moll (czyli jedno mieszkanie) i miej B naturalne jako przypadkowe. To pozwala twojemu wykonawcy wiedzieć, że jesteś w trybie d-moll, a patrzenie na znaki przypadkowe wyjaśnia to.

Ponieważ tak łatwo jest podzielić tryby na główne i mniejsze, trzymam się kluczowe sygnatury tonacji molowej lub durowej twojej wagi, z odpowiednimi znakami cyfrowymi. Przypadkowe z natury nie oznaczają „przez przypadek”, ani też utwór nie wymaga podpisu w tonacji (o bogów, Sonata obojowa Poulenca?). Spójne znaki przypadkowe podają tyle samo informacji, co sygnatura klawisza, a czasem więcej.

Myślę, że głównym problemem, jaki mieli poprzednie plakaty z użyciem istniejących sygnatur klawiszy i znaków przypadkowych, był fakt, że ludzie używali przykładów trybów podrzędnych z dużymi kluczowe podpisy. To tylko głupi faceci! :-P

I tak właśnie - używam trybów podczas pisania i nauczania.

D. Dorian nie ma żadnego innego związku z D. Eolianem poza tonikiem. D Dorian jest w rzeczywistości „kluczem”, tak jak D Eolian lub „względnie mniejszy” jest postrzegany jako „klucz molowy”. Jeśli Aeolian ma taką samą sygnaturę jak C-dur, to wynika z tego, że D Dorian musi mieć taką samą sygnaturę jak C-dur.
niggles
2011-05-26 07:54:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Grałem dużo muzyki wschodnioeuropejskiej i często klawisze molowe pokazują tryb w tonacji, np. g-moll ma Fis i B-dur w tonacji, więc wszędzie nie są potrzebne znaki przypadkowe.

Innym jest tryb oparty na E, który ma tylko Gis w tonacji.

Może nie być znajomy dla nowszego muzyka, ale stwierdzam, że kiedy ludzie o tym wiedzą, są w porządku.

Tryb oparty na E z Gis brzmi jak a harmoniczna moll, tylko oparty na E.
Re: Zastanawiam się, jakie programy notacyjne mogą to zrobić - jestem prawie pewien, że Sibelius / Finale i te nowsze programy do notacji sobie z tym radzą.
Re: Tryb oparty na E z Gis brzmi jak A harmoniczna-moll - E jest akordem dominującym, a-moll piątym, ale tercja wielka ciągnie go silnie do E, mimo że reszta normalnie ostrych dźwięków jest obniżona o pół tonu . Muzyka europejska ma zabawne konwencje, takie jak H = B i B = B flat, jeśli chodzi o akordy :-)
Mówiąc dokładniej, konwencja H i B bycia B i Bb obowiązuje w krajach europejskich z językami niemieckimi. Na przykład Niemcy i Skandynawia. W krajach Europy Łacińskiej, takich jak Włochy i Francja, używa się fixed-do, a nuty nazywane są do re mi fa sol la si / ti (zgodnie z [wikipedia] (http://en.wikipedia.org/wiki/Solf % C3% A8ge), czyli „W głównych językach romańskich i słowiańskich”). Chciałem tylko zaznaczyć, że w Europie są różnice :)
Rene Marcelo
2011-10-18 02:32:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje mi się, że najbardziej praktycznym sposobem byłoby wpisanie tam nazwy trybu. Niech to będzie oczywiste.

fde-capu
2014-02-07 22:08:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Armatura klucza nie jest przeznaczona do reprezentowania klawisza lub trybu muzycznego, ale raczej do uproszczenia czytania nut. Muzycy mają dla każdego fizjologiczną pamięć mechaniczną. We współczesnej muzyce, po szkołach atonalnych, dodekafonicznych i serialowych, armatura klucza staje się przestarzała.

W przypadku muzyki modalnej powinieneś używać armatury sygnatury / klucza w stosunku do trybu czystego.

Na przykład dwa ostre narzędzia dla E doriana, dwa bemolery dla Eb lydian i tak dalej. W przypadkach, w których chcesz uzyskać złożony tryb, musisz umieścić dodatkowe znaki przypadkowy, gdy się pojawią. Na przykład miksolidyjski rozszerzony C miałby B-flat w kluczu (dla C-mixolydian), a następnie Gis w partyturze. To najprostszy sposób czytania przez instrumentalistę.

Jeśli chcesz, aby twoi gracze znali tryb twojej melodii lub fragmentu (przydatne do kierowania improwizacją), możesz napisać skalę wyraźnie w dół dla odniesienia.

Niemieckie i holenderskie słowa nie mają wiele wspólnego z „armaturą”; mają na myśli dosłownie „przewidujący” lub „wyprzedzający symbol”. Chciałbym również zauważyć, że francuskie słowo „klucz” (współczesna pisownia * clé) * oznacza „klucz”.
@phoog, Masz rację, usunąłem argument o nomenklaturze.
rshallit
2011-05-25 20:02:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość muzyki, którą widziałem, używa trybów innych niż major i minor, po prostu używa sygnatury klawiszy, która wymaga najmniejszej liczby znaków literowych, i widziałem ludzi, którzy próbowali ją przeczytać, napotykając oba problemy, o których wspomniałeś. (Myślę o dwóch różnych utworach chóralnych w F # mixolydian: ludzie myśleli, że pierwszy z nich był w H-dur, a wzrokowo czytali drugi, tak jakby tonacja była w rzeczywistości F #-dur).

Myślę, że preferowane rozwiązanie jest w porządku, ale prawdziwym rozwiązaniem byłoby zwiększenie ogólnej świadomości na temat trybów oprócz głównych i pobocznych. :)

Tak, to kolejny problem. Kiedy dochodzisz do tej liczby ostrych przedmiotów w sygnaturze klucza, tak naprawdę ich nie liczysz. Po prostu zakładałbym tonację od początku utworu, co nie jest dobre.
Monica Cellio
2011-05-25 20:16:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy byłem początkującym muzykiem, chciałem mieć sygnaturę, która mówi mi, jakie nuty mam zagrać, z najmniejszą liczbą znaków przypadkowych zapisanych w linii. Kiedy stałem się trochę bardziej zaawansowany, zdałem sobie sprawę, że znajomość „prawdziwego” klucza / trybu jest ważna dla zrozumienia właściwości harmonicznych. Ma to znaczenie, jeśli chcesz wiedzieć, gdzie jest Twoja rola w miksie (np. Czy jestem na 3? W twoim przykładzie jest to różnica między ludźmi, którzy myślą, że utwór jest w C, a wiedzą, że jest w jakimś smaku G (choć nie jonowym).

Więc chyba że piszesz linię dla jednego głosu / instrument, któremu w żaden sposób nie będzie towarzyszyć, zanotowałbym to w każdym trybie i użyłbym znaków przypadkowych.

Monica - twoja odpowiedź przywróciła wspomnienia. Pamiętam, jak grałem utwory w gimnazjum, w których byłaby para kluczowych zmian (powiedzmy z C-dur na G-dur iz powrotem), gdzie w sekcji 1-dur nie napisałem ani jednego F lub F #, więc zastanawiałem się dlaczego kompozytor zawracał sobie głowę zmianą dla mnie sygnatury tonacji. Dopiero później zdałem sobie sprawę, że warto pokazać graczowi otaczający klawisz / tryb.
Tak, ja też się nad tym zastanawiałem! W końcu się nauczyłem. :-) (Podczas gdy uczyłem się grać muzykę od najmłodszych lat, tak naprawdę nie nauczyłem się żadnej teorii muzycznej aż do college'u - wtedy zdałem sobie sprawę, jak wiele traciłem.)
Wyobrażam sobie, że gracze tubowi musieli często to robić, ponieważ jeśli zwykle grasz tylko na basie I, II, IV, V, to dodając ostrość i przełączając się na dominantę, nigdy nie używaj nowego, wyostrzonego 7 stopnia.
Tim
2012-02-19 20:30:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie komplikuj! Użyj podpisu klucza „klucza matki”. D Dorian nie miałby # ani b, C Phrygian byłby 4-płaskimi itd. Nikt nie wspomniał o różnicy między, powiedzmy, G Dorianem i Dorianem z G - 2 różne klucze!

Chai
2011-12-19 23:49:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właśnie widziałem tę dyskusję i tę witrynę. Obie bardzo fajne!

Zawsze staram się pisać muzykę tak bardzo, jak to tylko możliwe, aby odzwierciedlić moje pomysły.

Jeśli piszę melodię modalną, nie chcę widzę jakieś przypadkowe krzyżyki lub bemole, bo nie ma w nich nic przypadkowego (chyba, że ​​oczywiście skonstruuję melodię, która używa nut poza trybem)

Na przykład, gdy napisałem utwór w skali G Lydian (GABC # DEF #), użyłem podpisu klucza tylko z tymi dwoma ostrymi narzędziami (C # i F #). Następnie ludzie muszą dowiedzieć się o kluczu, a następnie postrzegają wszystkie nuty w tym kontekście.

Jedynym wyjątkiem dla mnie byłoby to, gdybym był pewien, że ludzie czytający i grający muzykę nie mają pomysł na te sprawy i są niedoświadczonymi muzykami. Wtedy może pisałbym w skali G-dur (mając nadzieję, że rozumieją G jako tonik, a jeśli nie, to przynajmniej widzą znajomy ton) i mnóstwo znaków przypadkowych, upewniając się, że zauważą te dziwne nuty! :)



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...