Pytanie:
Dlaczego mamy podpisy kluczy takie, jakie są? Czy klucz z niekonwencjonalnymi przypadkami może mieć sens?
fioritura
2016-08-16 10:27:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam na myśli muzykę zachodnią, klasyczną, krąg kwint i tak dalej. Dlaczego nie mogę mieć klucza z, na przykład, trzema ostrymi narzędziami - choć nie zwykłymi F, C i G, ale inną kombinacją, jak E, B i D? Wyobrażam sobie, że zabrzmiałoby to strasznie dysonansowo. Słyszałem, że powodem tego jest konwencjonalna progresja ostrych / bemolów (tj. Kręgu piątych) i że nie może być innych dziwnych kombinacji krzyżyków / płaskowników, jest to, że klawisze są „zbudowane jeden na drugim”. Jednak nie jestem pewien, co to dokładnie oznacza.

Mam bardzo ograniczone rozumienie teorii muzyki i od czasu do czasu zajmowałem się kompozycją (fortepian) i wykonałem kilka amatorskich szkiców. Zawsze jest tak, że przy każdej próbie „grawituję” w kierunku określonego klucza. Wydaje mi się, że nigdy nie potrafię np. Zrobić sensownego lub co najmniej nie strasznie brzmiącego szkicu, nie będąc w jakiejś konwencjonalnej tonacji, a gdybym chciał wprowadzić coś innego, po prostu notowałbym przypadkowe w poszczególnych taktach (ale to zwykle tylko być chwilowe, np. pojedynczy jednotonowy dysonans). Zastanawiam się więc, czy jest możliwe skomponowanie solidnego, strukturalnego, a może nawet melodyjnego utworu ściśle z niekonwencjonalnym połączeniem znaków literowych w tonacji i gdzie poszczególne takty lub segmenty nie są w jakąś konwencjonalną tonację (co wydaje się zwykle mieć miejsce, np. można powiedzieć, że utwór jest „w C-dur”, ale może występować w innych tonacjach w różnych momentach), co zwykle osiągnięto by przez wprowadzenie znaków chłonnych? (To znaczy, można by umieścić B jako jedyny krzyżyk w tonacji, ale potem po prostu dodać naturalne do każdego B w całym utworze… tak efektywnie, że to tylko C-dur.)

Czy klawisz z niekonwencjonalnymi przypadkami mógłby nadać sens dźwiękowy, strukturalny, a może nawet harmoniczny i melodyjny… klucz, który może być oddzielny i różni się od konwencjonalnych sygnatur klawiszy, a może nawet o innej „jakości”, „temperamencie” lub „czuć”?

Możliwe są niekonwencjonalne podpisy kluczy, patrz na przykład Ligeti. W niektórych przypadkach mogą mieć sens, ale mogą też zmylić muzyka.
Oto prosty dowód istnienia: https://www.youtube.com/watch?v=zSugkgY-tKA
Sześć odpowiedzi:
guidot
2016-08-16 11:51:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako informatyk uważam, że sygnatury klawiszy mają na celu pomóc w zmniejszeniu ilości informacji przetwarzanych na każdej nucie, więc utwór w Ges-dur wygląda dość podobnie do utworu w C-dur. Są wygodną konwencją, ale nie ma ścisłego wymogu używania kluczowych podpisów, a zamiast tego można ozdobić każdą nutę odpowiednim przypadkiem. (Jeśli wszystkie nuty F otrzymają krzyżyk, oznaczałoby to, że masz przynajmniej G-dur).

Pamiętam, że mój syn otrzymał utwór (XX wiek) do gry jako egzamin prima vista , który miał dość nietypowy podpis jednego ostrego i jednego płaskiego, więc tak, istnieją dziwne kawałki.

Czy ten utwór może być, jak zasugerowałem, d-moll?
@Tim, prawdopodobnie Bartók i prawdopodobnie (nie diatoniczny) modalny jak całe piekło.
topo Reinstate Monica
2016-08-16 12:11:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że jest kilka aspektów tego pytania - jest kwestia tego, jakie nuty możesz wybrać do swojego utworu i nadal brzmią harmonijnie, a następnie kwestia tego, jak to zanotujesz.

Aby najpierw zająć się drugim pytaniem, zachodnia notacja muzyczna (do pewnego stopnia) zakłada użycie skali diatonicznej - zauważ, że ma 7 nut na oktawę, w przeciwieństwie do 12 nut na oktawę, które mogłyby mieć więcej sensu, gdyby wszyscy chcieliśmy zbadać pełen zakres możliwości w skali chromatycznej. Wszystkie konwencjonalne sygnatury kluczowe to te, które są zgodne z tym założeniem. Mógłbyś użyć niekonwencjonalnych sygnatur kluczowych, ale możesz argumentować, że w pierwszej kolejności sprzeciwiasz się niektórym założeniom systemu notacji. (Oczywiście przypadkowe i inne taktyki mogą być użyte do znacznie bardziej elastycznego użycia standardowej notacji, ale to nie neguje faktu, że system przyjmuje te założenia jako punkt wyjścia.)

Co do tego, czy utwór z niekonwencjonalną sygnaturą klawiszy może brzmieć dobrze, nie ma żadnego powodu, by nie myśleć. Można powiedzieć, że utwór wykorzystujący całą skalę tonalną (rozpoczynający się nominalnie od C) używa na przykład sygnatury tonacji F #, G #, A #. W rzeczywistości żadna skala, która wykracza poza diatonikę (np. Myślę, że niektóre skale bliskowschodnie i indyjskie, a prawdopodobnie nawet blues) nie będzie w stanie zostać dokładnie zanotowana przy użyciu tylko konwencjonalnych sygnatur kluczowych - po prostu konwencjonalny sposób obejścia tego Zwykle jest to używanie znaków przypadkowych zamiast używania „nieparzystego” klucza.

Tim
2016-08-16 11:27:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje użycie słowa „grawitacja” jest wskazówką. Większość zachodniej muzyki ma tę skłonność. Daje słuchaczowi poczucie stabilności. W rzeczywistości, aspekt napięcia i uwolnienia w dużej części muzyki wykorzystuje to zjawisko do działania. Nuty i harmonie, które nadają muzyce przewagę, wpływają tak samo na uczucia słuchaczy.

Przez wiele stuleci klawisze, ich skale i odległość między poszczególnymi nutami ustaliły się - zamiast „ludzie sprawili, że to się stało”, jeśli ma to sens. Wszystko, co zrobiliśmy, to sformułowanie tego, co już tam było, jako zaakceptowanej formy.

Tak, można by napisać utwór z dziwnym znakiem kluczowym, ale to nie pomogłoby muzykom, którzy go czytają. Klucz sig. to rodzaj kodu, który daje czytelnikowi wskazówkę, co się wydarzy. Niektóre utwory w, powiedzmy, G, z jednym krzyżykiem, mogłyby w rzeczywistości brzmieć w tonacji Em, nieco inaczej, ale czytelnik zauważyłby D #, które często się pojawiało. Czasami w kompozycjach modalnych „właściwy” klucz. nazwy nuty pojawia się, jak, powiedzmy, jedno mieszkanie dla Dm, ale jeśli kawałek jest rzeczywiście w D Dorian, wtedy wszystkie Bs zostaną naturalizowane. To znowu wskazówka dla czytelnika.

Czasami myślałem, że ok. ten utwór jest w d-moll, który zwykle ma Bb i C #, więc dlaczego nie użyć ich jako klucza ...

Jeśli klucz sig. była, powiedzmy, B #, jak sugerujesz, a następnie wszystkie B zostały naturalizowane, wtedy proces byłby bezcelowy.

Steve Mansfield
2016-08-16 23:21:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tradycyjnej muzyce bardzo powszechne jest posiadanie „niestandardowych” sygnatur klawiszy; Na przykład szwedzka tradycyjna muzyka skrzypcowa ma wiele przykładów, wybierając jedną z moich książek ze szwedzkimi melodiami i szybko ją przeglądając, uzyskuje się kluczowe sygnatury F # Bb i C # (tylko). Muzyka oparta na skalach modalnych wypycha również zapis ze `` standardowych '' tonacji, w muzyce takiej jak bretońska, węgierska itp.

Zachodnia muzyka klasyczna narzuciła ideę logicznego rozwoju coraz większej liczby ostrych dźwięków. lub mieszkania; w „prawdziwym świecie” istnieje wiele innych kluczowych sygnatur (lub, bardziej poprawnie, skale przedstawionych w standardowej notacji jako sygnatury klawiszy).

Spunto the Rat Boy
2019-10-11 15:40:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To bardzo myślenie w Twoim ostatnim akapicie, @fioritura, doprowadziło mnie w 1993 roku do użycia niestandardowych sygnatur klawiszy w składanej przeze mnie książce ze szwedzkimi melodiami. Wydaje mi się, że miałem też pewną ideologię - zapis konwencjonalny wyewoluował w odpowiedzi na potrzeby niektórych muzyków i muzyków i niekoniecznie odpowiada potrzebom innych.

Jednak z perspektywy czasu Myślę, że to był błąd. Dla osób, które nie są płynnymi i nałogowymi czytelnikami, prawdopodobnie robi to bardzo małą różnicę, ale dla każdego, kto czyta cały czas, jest to przeszkoda - coś w rodzaju reformy pisowni, gdzie zmiana może nieco ułatwić ludziom uczącym się czytać, ale dużo trudniejsze dla tych, którzy już dobrze czytali.

ghellquist
2017-11-14 22:53:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że zapis nutowy należy postrzegać jako jeden rodzaj przesłania. Ty, jako kompozytor pisze przesłanie. Notacja to sposób na przekazanie informacji. Muzyk interpretuje zapis i miejmy nadzieję, że zbliża się do tego, jak chciał, aby kompozytor brzmiał.

W związku z tym musisz wziąć pod uwagę, co muzycy są przyzwyczajeni do czytania, aby pomóc im w drodze. Muzycy klasyczni spędzają większość życia na czytaniu notacji, przestrzegając zestawu reguł. Jeśli więc Twoja wiadomość, przepraszam muzykę, może zostać wmasowana w tę formę, dobrze jest przestrzegać zasad (prawdziwych, jak i niepisanych). Ale z drugiej strony, jeśli nie możesz przekazać muzyki za pomocą konwencjonalnej notacji, użyj innych sposobów. Jeśli muzyka tego wymaga, napisz to inaczej. Możesz znaleźć przykłady tego, jeśli się trochę rozejrzysz.

Ale pamiętaj, że użycie niekonwencjonalnego zestawu ostrych i płaskich kluczy w kluczu naprawdę nie przekazuje niczego, czego nie mógłbyś przekazać po konwencje. Ale być może, tylko wynik, który pozwoli muzykom grać ten zapis, będzie naprawdę widoczny.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...