Pytanie:
Kiedy jest utwór a-moll kontra C-dur?
ktm5124
2014-12-24 10:21:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy powiedziałbyś, że utwór lub część symfonii jest a-moll kontra C-dur? Obaj używają tych samych notatek na skali… co wskazywałoby, że utwór jest a-moll?

Weźmy przykład. Część II VII Symfonii Beethovena. Klucz główny to a-moll. Ale co odróżnia klucz od C-dur w tym ruchu? (Oczywiście nastrój jest bardziej odpowiedni dla tonacji molowej, ale jestem pewien, że jest lepsza odpowiedź.)

Kiedy mówisz „nastrój jest bardziej odpowiedni dla tonacji molowej”, masz to od tyłu. To właśnie bycie w tonacji molowej tworzy ten nastrój.
Czy nie mogło to być również w językach D dorian, E-frygijski, Fidyjski, G-miksolidyjski lub B-locrianin?
Dziesięć odpowiedzi:
#1
+17
Tim
2014-12-24 15:08:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatnia akordowa harmonia większości utworów daje wrażenie zakończenia. (Byłoby, prawda - w przeciwnym razie utwór może być kontynuowany). Bez pokazanego podpisu tonacji utwór mógłby być w tonacji C-dur lub a-moll. Ten ostatni akord daje dużą wskazówkę, w której tonacji autor myśli, że jest w. Obecność G #, pokazująca zwykle kadencję V-I, jest również dobrą wskazówką, z wyjątkiem tego, że jest używana w C-dur, aby modulować do względnego molowego. Może jeśli zdarza się dużo, jest większa szansa, że ​​melodia rzeczywiście będzie a-moll. Kłopot w tym, że G # może wykazywać tendencję melodyczną lub harmoniczną moll, ale nie byłoby jej, gdyby melodia została napisana przy użyciu naturalnych dźwięków molowych.

Innym wskaźnikiem jest to, gdzie melodia ma tendencję do grawitacji, zwłaszcza punkty kadencji. Jeśli wydaje się, że spoczywa na większej liczbie C lub większej liczbie asów, jest odpowiedź.

Dobrym przykładem tego dylematu jest „Fly Me To The Moon”. Zaczyna się na Am, ale kończy na C.

Konkluzja brzmi prawdopodobnie: „Czy to naprawdę ma znaczenie?”

Dlatego dodałem zastrzeżenie „zwykle”. Mógłbym również zająć się modulacją jako formą dysonansu na dużą skalę i rozdzielczości, ale nie wszystkie melodie modulują. Hierarchia tonalna dotyczy jednak nawet modalności. Wszystkie tryby mają ostateczny ton i dominującą („tenor” w terminologii gregoriańskiej), która jest generalnie (ale nie zawsze) o jedną piątą wyższa niż finał.
+1 za „czy to naprawdę ma znaczenie”. Biorąc długi utwór, używając tylko naturalnych dźwięków, prawdopodobnie można znaleźć bity w a-moll, C-dur i różnych innych trybach. Liczy się tylko moment, w którym chcesz ponumerować nuty i akordy, wtedy naprawdę musisz zdecydować, w jakim trybie jesteś. Na przykład, czy będziemy odnosić się do E jako 3. C-dur czy V-A-moll? A może nawet tonik frygijski?
@steve verrill - jesteś absolutnie na miejscu. Kawałki mogą się czasem bardzo zmieniać, a nawet sygnatura klucza może nie dawać wystarczająco dokładnych wskazówek. Teraz jestem w trybie świątecznym ...
@Tim Powiedziałbym, że to zdecydowanie ma znaczenie. Klucz definiuje tonikę, dominację i subdominację. Weźmy na przykład samotną nutę G3 w temacie Symfonii chóralnej (transkrypcja na fortepian). Dlaczego ma moc zatrzymania wszystkiego? Być może dlatego, że jest dominantą skali.
Chciałem tylko dodać, że jeśli potrafisz dostrzec formę utworu, możesz użyć struktury, aby pomóc ci określić odpowiednie kluczowe obszary. Część symfonii może mieć formę sonatowo-allegro, więc można porównać Ekspozycję i Podsumowanie. Nie zapominajmy też o okresie, w którym został napisany - inaczej harmonię traktowali kompozytorzy z różnych epok. Dla Tima liczy się to, jak dobrze przekazuje to, co kompozytor chce przekazać; być może subtelna zmiana barwy. Jest to pomocne w przypadku ruchów w obrębie symfonii, ponieważ przekazuje zakończenie bez brzmienia zbyt ostatecznego.
+1 za przykład `` Fly Me To The Moon '' - kiedy śpiewam go w myślach, mam to smutne uczucie moll ... a potem, gdy próbuję śpiewać jego nuty w kolejności (gama), mam niespodziankę - hej , nuty tworzą skalę durową, ale piosenka brzmi smutno, jak to możliwe? Więc teraz wiem dlaczego.
#2
+12
user16935
2014-12-24 15:16:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

A jest tonizowany (termin, którego używamy), a nie C. Oznacza to, że akord toniczny, ten, który definiuje tonację i rozwiązuje wszystkie ruchy harmoniczne, jest potwierdzany na różne sposoby jako a-moll. Tonalność definiowana jest przez hierarchię relacji interwałowych, z których najsilniejsze są relacje między piątą a czwartą. W tonacji C byłoby to odpowiednio G i F, dlatego przez cały czas widzisz progresje akordów, takie jak C Maj - F Maj - G Maj - C Maj. Równoważna progresja w a-moll wynosiła A min - D min - E Maj - A min. Za chwilę wyjaśnię, dlaczego E Maj.

Teraz te relacje nie są symetryczne: podniesienie jednej piątej (lub spadek jednej czwartej), z różnych powodów zarówno fizycznych, jak i kulturowych, stwarza większe obciążenie niż spada o jedną piątą. (TL; DR polega na tym, że w harmonicznym interwale kwinty, górna nuta i jej harmoniczne wzmacniają harmoniczne dolnej nuty, przechodząc od jednego akordu do jednej piątej powyżej, zmienia efektywną podstawę, podczas gdy przejście do akord piąta poniżej podaje fundament, który obejmuje oba akordy.)

Efektem netto jest to, że czwarty stopień tonacji (na przykład F Maj w tonacji C-dur) jest w rzeczywistości punktem relaksacji w sekwencji akordowej w tej tonacji (ponieważ przejście od toniki do czwartego stopnia jest łatwym ruchem w dół kwinty), natomiast ruch do piątego stopnia (G Maj w tonacji C) stawia opozycję tonik, a opadnięcie z piątego stopnia na tonikę rozwiązuje ten sprzeciw. Dlatego progresje takie jak C - F - G - C są tak powszechne. W tym przypadku C jest równoważone przez F i G, a końcowy ruch G do C jest ruchem rozdzielczym, który potwierdza C jako tonik.

Interwały melodyczne również nie są symetryczne pod względem siły. Najsilniejszymi interwałami melodycznymi są sekundy, a najsilniejszy ruch następuje o małą sekundę w górę. Zarówno w skali C-dur, jak i naturalnej skali a-moll sekundy molowe znajdują się między E i F oraz B i C. W C-dur, przechodząc z akordu G-dur do akordu C-dur, nie tylko silny ruch prymy (ustanawiający podstawę C), masz B w akordzie G (trzecia część akordu) wciskając się w nutę C również w akordzie tonicznym.

Biorąc pod uwagę, że sekundowe interwały molowe w C-dur i naturalnym a-moll są takie same, akord na piątym stopniu a-moll będzie zwykle akordem molowym, E min, z G jako trzeci. Ruch melodyczny od G do A to sekunda wielka, która nie jest tak silna jak sekunda mała, więc bardzo często zamiast tego zastępuje się G♯, co sprawia, że ​​akord na E jest akordem durowym. (Jeśli linia melodyczna wznosiła się od E do A, nie jest też niczym niezwykłym ostre F).

Więc jeśli spojrzysz na utwór w C, zobaczysz, że utwór zwykle zaczyna się od akord C Maj lub G-Maj (nie zawsze, ale te są najczęściej) i zwykle kończy się akordem G-Maj, po którym następuje akord końcowy C-Maj. W a-moll utwory zwykle rozpoczynają się akordem A min, czasem E Maj, czasem E min i zwykle kończą się E Maj, po którym następuje A Maj lub A min. (Powodem, dla którego A Maj jest ostatnim akordem utworu jest ta asymetria, o której wspomniałem wcześniej: tercja wielka akordu lepiej pasuje do niższych harmonicznych prymy akordu niż tercja mała, a zatem akord jest bardziej stabilne. Termin określający zakończenie utworu w tonacji moll akordem tonicznym durowym to tierce de Picardie lub Picardia third.)

Zobaczysz także sporo G♯ (zazwyczaj wciskają się w sąsiednie A), jak wspomniał SSteve, i prawdopodobnie również niektóre F♯. To jest melodyjny ruch wewnątrz utworu, który pomaga potwierdzić A jako tonik.

#3
+6
commonhare
2014-12-24 11:48:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tonik w C-dur to C-dur; tonika a-moll jest a-moll. Podpis klucza zawęża go do jednego z dwóch. Niedoskonałą metodą rozróżnienia między tonacją durową & a jej względną młodą jest analiza „akordu” tworzonego po ustąpieniu tematu głównego. W przypadku 7. części 2. Beethovena dzieje się to na przykład tuż przed wejściem skrzypiec (takt 26). „Akord” stworzony przez wiolonczele & altówki to a-moll.

#4
+6
Caleb Hines
2014-12-25 00:47:11 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pozostałe odpowiedzi zawierają dużo szczegółów na temat teorii akordów i skal, więc zdecydowałem się podać przykład.

Jako przykład podajesz drugą część VII Symfonii Beethovena. W sygnaturze klawisza nie ma krzyżyków ani płaskowników, więc po czym rozpoznajesz, czy jest to a-moll czy C-dur? Spójrzmy na to, dobrze? Oto akord otwierający:

Opening chord from Beethoven's 7th Symphony, Mvmt II

Zwróć uwagę na nuty, które są grane (pamiętaj, że rogi transponują w dół o jedną szóstkę, a klarnety w dół o jedną trzecią). Rogi: E; Fagoty: A, C; Klarnety: E, A; Oboje: C, E. Jest to prosty akord a-moll trzymany przez pierwsze dwa takty utworu. Zwykle jest to wystarczająca wskazówka, abyśmy mogli mocno podejrzewać, że utwór jest prawdopodobnie w a-moll.

Ale możemy pójść dalej. Spójrzmy na temat otwierający, który zaczyna się od niskich strun (pamiętaj, że altówka jest zapisana w kluczu C, więc jej pierwszą nutą jest E). Możesz dowiedzieć się, jakie akordy tworzy każdy zestaw nut, ale już napisałem nazwę akordu na niebiesko pod pięciolinią za każdym razem, gdy się zmienia. Zaznaczyłem również nieharmoniczne tony towarzyszące P i sąsiednie N . (W niektórych przypadkach jest to trochę subiektywne, ponieważ wiele z nich tworzy rzeczywiste akordy. Na przykład pierwszy zestaw przechodzących tonów w altówce tworzy D7 w drugiej inwersji. Dla naszych celów nie obchodzi nas ten poziom szczegółowości.)

Opening theme from Beethoven's 7th Symphony, Mvmt II

Ignorując pierwsze dwie miary ciszy (podczas gdy dęte drewniane grają ten początkowy akord), dzieli się to na 4 frazy po 4 takty.

  • Faza 1 : Am-E-Am. To klasyczny i-V-i. Inne odpowiedzi już wyjaśniają, dlaczego G♯ jest używane do tworzenia E-dur, więc nie będę się nad tym rozwodzić. Gdybyśmy w tym momencie byli w C-dur, skupilibyśmy się na akordzie vi i jego drugorzędnej dominanta.

  • Fraza 2 : Am-C / G-G-C. Teraz wygląda to na zwykłe I 6 4 -V-I w C-dur. Wygląda na to, że Beethoven próbuje nas tutaj zmylić i sprawić, że pomyślimy, że jesteśmy w C-dur. Można powiedzieć, że te trzy akordy tonizują C-dur (tymczasowo traktują C jako tonik). Czy to oznacza, że ​​jesteśmy w tonacji C-dur? Niezupełnie, ponieważ klawisze mają zwykle zakres dłuższy niż trzy lub cztery kreski.

  • Fraza 3 : C-B-Bm-A-Am. Nagle znajdujemy się w odcinku, który wydaje się być tonem niejednoznacznym, gdy pierwsze wiolonczele rozpoczynają opadającą skalę chromatyczną. Żaden z tych akordów (B, Bm, A) nie występuje naturalnie w ani C-dur ani A-moll. Jednak tonacja a-moll jest nadal dochodzona do końca frazy, kiedy C♯ obniża się do C ♮. (Bardziej szczegółowa analiza może zauważyć, że w takcie h-moll G #, które oznaczyłem jako mijający dźwięk altówki, tworzy akord G # dim (vii dim, w stosunku do A), który ma funkcję dominującą prowadząc z powrotem do A.) ​​

  • Fraza 4 : Am-E-Am-E-Am. To zdanie jest bardzo podobne do pierwszego. Polega na naprzemiennych akordach Am i E (i i V) i daje nam pierwszą prawdziwą kadencję w tonacji a-moll, co daje poczucie ostateczności i potwierdza, że ​​tak, rzeczywiście jesteśmy w tonacji a-moll.

Interesująca (ale w dużej mierze nieistotna) uwaga dodatkowa, fakt, że F jest zawsze zaostrzony w tych frazach, nawet jeśli G jest nie ostry (jak pojawia się w zdaniu 2), prowadzi mnie do wniosku, że ten utwór w rzeczywistości skłania się bardziej w stronę a-doryckiej strony tonacji molowej niż a-eolskiej (tak czy inaczej, nadal jest postrzegana jako a-moll).

#5
+1
Christian Hujer
2014-12-25 22:25:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Po pierwsze, prawdopodobnie nie ma to większego znaczenia.

W takim razie mogą być wskazówki.

  • Ostatnia nuta / akord. Większość utworów kończy się na cięciwie ich skali. Jeśli kończy się na C, prawdopodobnie C-dur, jeśli kończy się na A, prawdopodobnie A-moll.
  • Spójrz na akordy. Jeśli jest to głównie C, F, G, to C-dur. Jeśli jest to głównie A, D (i czasami E), prawdopodobnie jest to A-moll.
  • Spójrz na inne notatki. Na przykład, jeśli często używane jest B, prawdopodobnie będzie to C-dur.
  • Po prostu stosunek akordów durowych do akordów molowych.

Gdy utwór jest C-dur, jest całkiem prawdopodobne, że głównymi akordami będą C-dur (tunika), G-dur (dominacja) i F-dur (subdominacja).

Kiedy utwór jest a-moll, jest całkiem prawdopodobne, że główny akordy będą a-moll (tunika) i d-moll (subdominant), czasem również e-moll (dominanta).

Różnica polega, jak powiedziałeś, na nastroju, który jest spowodowany tymi wskazówkami.

Przykłady:

  • La Esperanza (Ralf Hildenbeutel, Sven Vaeth) sekwencja akordów to a-moll, e-moll, G-dur, d-moll. Utwór jest a-moll.
  • La valse d'Amelie (Yann Tiersen) to d-moll, a-moll, F-dur, C-dur. Akord początkowy i ostatni akord to a-moll. Utwór jest moll.
O ile nie grasz w układzie modalnym, nie jest bardzo prawdopodobne, że znajdziesz e-moll w utworze a-moll.
@Basstickler Myślę, że masz rację. Jedyny utwór w a-moll, który szybko zauważyłem, że używa e-moll, to La Esperanza. To a-moll, e-moll, g-dur, d-moll. Odpowiednio zaktualizowałem moją odpowiedź.
#6
  0
SSteve
2014-12-24 13:16:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym ze sposobów szybkiego stwierdzenia, czy utwór jest w tonacji A-moll czy C-dur, jest przejrzenie partytury i sprawdzenie, czy widzisz wiele wystąpień G #. To wskazanie na melodyjny moll.

To nie działa, ponieważ oczywiście możesz mieć drugorzędną dominantę (E7) również w C-dur. Rozejrzyj się, a zobaczysz miliony przykładów.
#7
  0
Dave Walters
2014-12-25 00:55:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiedź różni się w zależności od stylu. Wydaje się, że określasz klasyczne części symfonii i tym podobne, więc odpowiem tam. Jazz ma tak wiele niuansów harmonicznych, a Pop / Rock naprawdę zaciera granice z naturalną molową.

W klasycznej teorii tonacja molowa używa tej samej sygnatury tonacji, co względna dur, więc a-moll i C-dur mają bez ostrych lub płaskich narzędzi. Jednak większość klasycznych utworów nie opiera się w dużym stopniu na naturalnej moll, czyli wszystkich białych klawiszach. Zamiast tego kompozytorzy używają melodyjnego moll (wyostrza się F i G) i harmonicznego moll (wyostrza tylko G). W przypadku innych kluczy musisz nauczyć się pewnych umiejętności transpozycji i kluczowych sygnatur, ale to inne pytanie.

To wizualna analiza wyniku. Jeśli chodzi o słuchanie, ideą kluczową w całej muzyce zachodniej jest to, że muzyka brzmi jak lub wydaje się, że jest naciągnięta na jeden z 12 klawiszy w oktawie. Tak więc w przypadku A-moll muzyka jest w naturalny sposób ciągnięta do A, w C-dur muzyka do C. W C-dur, celem jest C, które nazywa się tonikiem, lub I (jeden). Spójrz na ostatnią nutę w ruchu lub utworze. Zaśpiewaj to. Prawdopodobnie jest to twój klucz, ponieważ ta nuta jest notatką docelową, tonikiem lub notatką „kluczową”.

#8
  0
Michael Martinez
2014-12-27 01:22:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sekwencje akordów obracają się wokół triady a-moll zamiast triady C-dur. Innymi słowy, a-moll to akord, który jest jednym lub więcej z poniższych:

  • najczęściej powtarzane
  • rozpoczyna i kończy utwór
  • akord, który następuje bezpośrednio po G7 lub E7
  • jest utrzymywany przez dłuższy czas w porównaniu z innymi akordami

Dodatkowo nuta / ton „G” nie odgrywa dużej roli nacisku na melodię lub improwizację, ale dźwięki „A” i „E” tak. Innymi słowy, melodia lub improwizacja zwykle skupia się na prymie i kwincie akordu tonicznego.

#9
  0
Neil Meyer
2014-12-28 08:32:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy powiedziałbyś, że utwór lub część symfonii jest a-moll kontra C-dur? Obaj używają tych samych nut na skali ... co wskazywałoby, że utwór jest a-moll?

To nie do końca prawda, że ​​moll ma Gis, której C-dur nie ma . Jest kilka innych wskaźników. Jeśli utwór ma anacrusis (Upbeat), to jest to zwykle budowane na dominującym akordzie. Tak więc, jeśli optymizm został zbudowany wokół akordu E-dur, to wyraźnie wskazywałoby to na tonację moll.

W przykładzie, o którym wspomniałeś, zaczynamy od akordu C-dur, który ma naturalne G, które wskazuje, że utwór zaczyna na akordzie tonicznym tonacji C-dur. Zawsze sprawdzaj, czy ton wiodący tonacji molowej jest podniesiony, czy nie. To powinno dać ci wystarczająco jasne wskazówki przez większość czasu.

Są utwory w a-moll, które nie zawierają G #. To samo w sobie nie jest wystarczająco dobrym kryterium.
#10
  0
Laurence Payne
2014-12-31 19:51:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli znaczna liczba kadencji spocznie na akordzie a-moll, a E7 (z charakterystyczną nutą G # jest mocno zaznaczona w utworze), to jest to a-moll. Nie daj się zwieść końcowej wycieczce do C-dur lub nawet ostatniego akordu A-dur.

Nie przejmuj się zbytnio dołączaniem etykiet. Dobrze, że zdajesz sobie sprawę, że C-dur i A-moll są ze sobą blisko spokrewnione.

Jeśli chodzi o odpowiadanie na pytania z egzaminu teoretycznego, po prostu zwróć uwagę na narzędzia G!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...