Pytanie:
Dysonans: dlaczego krzywa chropowatości nie ma spadku dla złożonych przedziałów, takich jak 7/6?
Sideshow Bob
2017-12-27 06:35:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Szorstkość jest dobrze wyjaśniona w Czy istnieje sposób zmierzenia współbrzmienia lub dysonansu akordu?

W szczególności uzyskuje się krzywą Plomp-Levelt, która ma różne spadki pokazujące, jak proste interwały (3/2, 4/3 itd.) są mniej zgrubne niż średnia.

Jednak krzywa wydaje się nie mieć spadków dla przedziału 7/6 i powyżej.

Dlaczego tak jest?

Czy dzieje się tak dlatego, że krzywa jest wyprowadzona empirycznie, a ludzka percepcja nie może (średnio) odróżnić tych przedziałów od arbitralnych?

Czy jest to ograniczenie model reprezentowany przez tę krzywą?

Podejrzewam, że jednym z powodów, dla których krzywa Plomp-Levelt nie ma spadków, jest to, że generalnie uważamy, że małe tercje są bardziej spółgłoskowe niż duże sekundy, które same są bardziej spółgłoskowe niż małe sekundy i tak dalej. Ciekawe w tej krzywej jest również to, że najwyraźniej tryton (/ zwiększona czwarta / zmniejszona kwinta) jest nadal uważany za nieco spółgłoskowy (czy ktoś może potwierdzić, czy według tej krzywej jest bardziej spółgłoskowy niż sekunda mała?).
Słuszna uwaga. Zgodnie z tą krzywą * dowolny * odstęp między sekundą wielką a oktawą jest uważany za mniej szorstki niż sekunda wielka, a * prawie każdy * interwał jest uważany za bardziej spółgłoskowy niż tercja mała. To naprawdę nie wydaje mi się właściwe - czy to jest wpływ treningu kulturowego?
@Dekkadeci model Plomp-Levelt oblicza mniej zakłóceń dudnienia dla trytonu niż mała sekunda. Wahałbym się, czy zastosować współbrzmienie bezpośrednio do tego wyniku, ponieważ współbrzmienie mogą składać się z innych czynników poza interferencją dudnienia. David Cope w „Komputerowych modelach twórczości muzycznej” (str. 229-230) również ocenia tryton jako mający niższe napięcie (0,65) niż sekunda mała (1,0, maksimum) lub sekunda wielka (0,8).
Jeden odpowiedź:
endolith
2018-03-19 19:22:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli masz na myśli tę krzywą:

Plot of dissonance vs frequency difference, showing peaks at 1:1, 5:6, 4:5, 3:4, 2:3, 3:5, 1:2 frequency ratios

prawdopodobnie dlatego, że została obliczona tylko przy użyciu pierwszych 6 harmonicznych.

Plomp & Levelt 1965:

W ten sposób krzywe ... zostały obliczone dla złożonych tonów składających się z 6 harmonicznych . ... pokazuje, jak współbrzmienie niektórych interwałów, podane przez proste współczynniki częstotliwości, zależy od częstotliwości.

A ten:

Sethares consonance curve with 6 harmonics

został również obliczony tylko dla 6 harmonicznych.

7 harmonicznych dałoby wycięcie przy 7: 6.

Zrobiłem także krzywą z 14 harmonicznymi, która ma wycięcie przy 7: 6 i niższym:

Sethares consonance curve with 14 harmonics

(i tutaj jest jedna z wszystkimi słyszalnymi harmonicznymi)

Barwa i nieparzysta vs parzysta bardzo zmieniają krzywe. Uwzględnianie tylko nieparzystych harmonicznych daje wycięcia w niektórych odstępach na skali Bohlena-Pierce'a, itd.:

Sethares dissonance curve for tones with only odd harmonics, 1 through 17, along with vertical lines at intervals of Bohlen-Pierce scale.

Dziękuję za te wykresy. Pierwsze dwa nie pokazują żadnego wycięcia dla 8: 5 (mała szósta), chociaż nie powinno to być wyraźnie mniej spółgłoskowe niż mała szósta lub mała trzecia. Czy rzeczywiście jest obiektywnie mniej zgodne, niż twierdzi konwencjonalna muzykologia, czy też świadczy to o błędzie w modelu?
@RosieF Niezbyt często instrument ma 6 harmonicznych, a następnie nagle się zatrzymuje, więc powiedziałbym, że to tylko artefakt ze sposobu, w jaki te wykresy zostały wykonane. Można by wygenerować takie tony i posłuchać przeciągnięcia w okolicach 8: 5 i zobaczyć, czy słyszy się szczególnie spółgłoskowy punkt, czy nie. (Mówiąc „jeden”, mam na myśli „Ja, ale nie mam teraz czasu”)
@RosieF W tym przedziale częstotliwości byłyby 1 2 3 4 5 6 i 8/5, 16/5, 24/5, 32/5, 8, 48/5, więc nie byłoby wspólnych harmonicznych.
@RosieF Nevermind Zrobiłem plik dźwiękowy: https://soundcloud.com/endolith/6-harmonics-sethares-plot
Cześć Endolith - czy możesz podzielić się szczegółami, w jaki sposób stworzyłeś swoją 14-harmoniczną krzywą?
@topomorto Szczegóły znajdują się w linku Flickr https://gist.github.com/endolith/3066664 „Częstotliwość podstawowa to 500 Hz, w tym efekty 14 harmonicznych” „model =„ produkt ”” i najprawdopodobniej harmoniczne mają amplitudę 1 , 1/2, 1/3, 1/4 itd.
Dzięki - przeglądając stronę, nie zdawałem sobie sprawy, że na stronie sethares też jest tak dużo, mimo że ostatnio patrzyłem na to wiele razy!


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...