Pytanie:
Dlaczego nie można rozpocząć fugi na medianie?
David Coffron
2019-11-23 02:55:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem w kilku miejscach, że temat fugi zaczyna się od toniki (pierwszego stopnia) lub dominanty (piąty stopień).

Z tego, co przeczytałem, podanym powodem jest to, że odpowiedź (transponowany temat) zaczyna się od dominanty (jeśli temat zaczynał się od toniku, zwanego „prawdziwą odpowiedzią”) lub toniku (jeśli temat zaczyna się od dominanty, nazywamy to „odpowiedzią tonalną”). Odpowiedź jest kontynuowana tak, jakby została przeniesiona o jedną piątą wyżej.

Stwierdzono, że istnieją harmoniczne powody, dla których używane są te dwie pierwsze nuty, ale w moich badaniach nie widzę żadnego stwierdzenia, dlaczego nie zacznij od medianta (trzeci stopień), a następnie niech odpowiedź zaczyna się od sub-pośredniej (szósty stopień) lub wiodącego tonu (siódmy stopień) z podobną transpozycją do odpowiedzi rzeczywistej lub tonalnej. Czy coś mi brakuje?

W przypadku takich pytań naprawdę pomaga, jeśli najpierw go wypróbujesz. Nietrudno zauważyć, że rozpoczęcie od mediantów wyklucza zakończenie tematu na toniku (więc wydaje się to być dobrym powodem, aby już unikać mediantów), a nawet jeśli zakończysz również mediantem (melodyjnie, co już wydaje się podejrzane) masz mieć otwartą piątą na trzecim stopniu na początku nadchodzących (podejrzane harmonicznie). Zakończenie tematu na innych nutach skali byłoby bardzo nietypowe ze względów melodycznych.
Cztery odpowiedzi:
Athanasius
2019-11-23 07:45:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, kiedy ktoś chce wyczerpującej listy niejasnych wyjątków od każdej możliwej zasady muzycznej, często osobą, do której należy się zwrócić, jest wielki Ebenezer Prout, którego książki są pełne właśnie tego rodzaju rzeczy. Prout nie zawodzi w swojej książce o Fuga, w której zauważa:

Chociaż istnieją ograniczenia co do nuty skali, w jakiej powinien kończyć się temat fugi , nie ma nic co do tego, od czego ma się zacząć. W ogromnej większości przypadków temat zaczyna się od toniki lub dominanty; ale można spotkać wiele przykładów użycia innych stopni skali w pierwszej nucie. Podajemy kilka przykładów każdego z nich ...

W tym miejscu Prout zauważa, że ​​tematy zaczynające się na nucie supertonicznej są „raczej rzadkie”, podczas gdy te, które rozpoczynają się na mediantach, również nie są często spotykane ”. Dwa przykłady, które podaje dla mediantów, pochodzą z Missa Solemnis Beethovena i z czwartej Mszy Cherubiniego:

Beethoven. Mass in D.

Cherubini. 4th Mass.

Nie sądzę, aby badani fugi zaczynający na medianie byli wystarczająco dużą grupą, aby uogólniać ich leczenie. Ale tak, nie ma powodu, żebyś nie mógł zacząć od mediancji, tak jak kompozytorzy rozpoczynali tematy fugi na każdej innej nucie skali (patrz link do Prout powyżej; również inna odpowiedź wspomina o fugie WTCII, która zaczyna się od tonu wiodącego, podczas gdy kolejna fuga w WTCII zaczyna się na poziomie supertonicznym).

Standardowe nuty są toniczne i dominujące z oczywistych powodów, dla których najlepiej sprawdzają się w normalnym świecie tematów fugowych i odpowiedzi, które generalnie mają silne relacje toniczne / dominujące. Ponadto większość (choć z pewnością nie wszystkie) tematów z fugą zaczyna od silnego określenia swojej tonacji, a tonik / dominacja zwykle robią to najlepiej. Rozpoczęcie gdzie indziej może wprowadzić kilka zawiłości w kontrapunkcie i harmonizacji, ale nic, z czym wprawny kompozytor fugi nie byłby w stanie sobie poradzić.

guest
2019-11-23 06:29:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze są wyjątki. W Księdze 2 Fugi 13 WTC Bach rozpoczyna temat od długiego trylu na nucie wiodącej, po czym przechodzi przez subdominantę iz powrotem do toniku przed zakończeniem przedmiotu. „Prawdziwa” odpowiedź zaczyna się od wiodącej nuty dominanty (i od czwórki rozszerzonej powyżej do toniki w dwuczęściowym kontrapunkcie - tyle, jeśli chodzi o teorię podręcznikową!)

Zaczynając od mediany, prawdopodobnie będzie tonalnie niejednoznaczny, ponieważ dopóki nie pojawi się jednoznaczna nuta wiodąca, nie ma wiele do rozróżnienia, zaczynając od mediany tonacji durowej lub dominanty względnej (melodyjnej) molowej.

Mocno jednoznaczna tonacja, a nie tak naprawdę dobry pomysł w temacie fugi, bo ogranicza możliwości kontrapunktu. Musisz znaleźć ścieżkę między zbyt dużą i zbyt małą niejednoznacznością, ale brak pewności, czy fuga zaczyna się w tonacji durowej czy molowej, jest zwykle „za mały”.

Ten sam problem może dotyczyć przedmiotów, które rozpoczynają się na dominantę tonacji molowej, chyba że pojawiają się „ostre” 6 i 7 stopień skali.

Ten przykład (autorstwa Bacha) wskazuje na to. Na papierze nie ma powodu, dla którego nie miałoby to być C-dur, ale brzmi tak, jakby było a-moll i ta interpretacja okazuje się poprawna. Ale zmiana tylko jednej nuty, zmiana A na C, zamiast tego wciska ją w tonację durową.

enter image description here

Richard
2019-11-23 03:20:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam jeszcze pełnej odpowiedzi, ale nie mogę się doczekać, aby zobaczyć, co powiedzą inni; to wspaniałe pytanie, z którym przykro mi mówić, że nigdy się z nim nie skonfrontowałem.

Po prostu podzielę się dwoma cytatami z dwóch słynnych współczesnych podręczników o pisaniu fug:

[Obiekt] prawie zawsze otwiera się w skali 1 lub 5 (rzadko 3) i zwykle zamyka się lub kadencji na 1, 3 lub tonizowanej 5 (sugerując modulację do dominanty).

Powyższe pochodzi z książki A Practical Approach to Eighteenth-Century Counterpoint Boba Gauldina, s. 211. Chociaż nie cytuje przykładu, wydaje się, że nie zabrania rozpoczynania od stopnia 3. skali

[Temat] może zaczynać się od korzenia (najsilniejszego) lub akord toniczny, lub może zaczynać się na 5-tym stopniu skali, jako pryma dominującego akordu lub jako 5-ty toniku.

Ten cytat pochodzi z Essentials of XVIII-wieczny kontrapunkt , s. 120. Podobnie jak Gauldin, nie cytuje przykładu.

Żałuję, że nie mam w głowie kilku przykładów, aby omówić, co należy zrobić inaczej z tematem rozpoczynającym się na 3, ale żaden nie przychodzi mi do głowy . Miejmy nadzieję, że inni tutaj mogą pomóc!

ttw
2019-11-23 10:53:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Percy Goetschius sugeruje również, że osoba z fugą zwykle zaczyna się od kroków 1, 3 lub 5 (i sugeruje, że krok 1 powinien nastąpić wcześnie).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...