Pytanie:
Jak nastroić gitarę / bas bez tunera?
Shevliaskovic
2015-02-24 21:00:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy próbuję nastroić gitarę / bas bez stroika, jeśli jedna struna jest dostrojona, mogę nastroić pozostałe struny na podstawie strojonej, używając harmonicznych na 5 i 7 progach.

Ale co, jeśli nie mam lub nie wiem, czy któryś ze strun jest dostrojony? Jak w takim razie nastroić instrument?

Po wielu latach gry przypominam sobie „jak brzmi każda struna”, więc staram się zbliżyć do tej wysokości, ale rzadko mi się to udaje w 100%. Zwykle jestem o pół tonu niższy lub wyższy od pożądanej wysokości.

Szesnaście odpowiedzi:
Rockin Cowboy
2015-02-24 22:36:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest tutaj wiele odpowiedzi i kilka dobrych rad, gdy dostępne są inne instrumenty. Ale czuję potrzebę uczynienia oczywistej uwagi. Wszystkie sugestie pomogłyby ci znaleźć się w „polu walki” (blisko) przy braku jakiegokolwiek tonu odniesienia. ALE - jeśli możesz już zbliżyć się do półtonu przez ucho - nic poza pomocą strojenia lub czymś, co wygeneruje dokładny ton odniesienia, nie będzie zbliżyć się do Ciebie!

Zgadzam się, że jeśli grasz na innym instrumencie (takim jak pianino akustyczne), lepiej nastroić się na ten instrument - nawet jeśli jesteś półton wyłączony, niż być w idealnym stroju 440.

Ale jestem pewien, że wiesz już, jak nastroić, jeśli w pobliżu jest pianino. Niestety, jeśli nie masz cyfrowego tunera, rurki do strojenia, kamertonu lub innego instrumentu, do którego można dostroić się, albo smartfona z tunerem lub generatorem tonów albo komputerem, po prostu zakładam nie sądzę, że podejdziesz znacznie bliżej niż w ciągu pół pół tonu.

Możesz zostawić sobie pocztę głosową grającą na twoich strunach, kiedy wiesz, że są nastrojone i słuchać ich przez słuchawki ( hej to co najmniej tak dobre, jak "miernik napięcia" lol), ale jeśli masz telefon pod ręką - możesz użyć strojenia ap.

Gdybym był na bezludnej wyspie bez pomocy do strojenia, bez telefonu, bez komputera i miałbym tylko swoją gitarę i chciałbym grać dla siebie - byłbym naprawdę szczęśliwy, znajdując się w pół tonu idealnego . I tak nikt inny mnie nie usłyszy. Witaj?

Być może ktoś zna niezawodny sposób na uzyskanie większej dokładności niż w obrębie pół tonu w przypadku braku urządzenia do strojenia lub czegokolwiek, aby wygenerować ton odniesienia. Ale nie mogę wymyślić żadnego.

Swoją drogą - zazdroszczę twojej pamięci tonowej (pół pół tonu jest cholernie dobre).

Mr. Boy
2015-02-24 21:15:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypuszczam, że mógłbyś sprawdzić, czy masz jakieś „naturalne częstotliwości”, które możesz niezawodnie wytworzyć samodzielnie. Posiadanie idealnego tonu sprawia, że ​​jest to banalne, ale jeśli nie, jeśli nucisz lub mówisz „ah” jak u dentysty, bez dążenia do jakiegoś konkretnego tonu, możesz być dość niezawodny w wytwarzaniu tego samego tonu. Jeśli możesz znaleźć próg, któremu odpowiada ciąg, masz sposób na dostrojenie jednej struny i wtedy jest to łatwe.

(To tylko eksperyment myślowy, nigdy go nie próbowałem)

Wziąłem udział w zajęciach ze śpiewu, a głównym zadaniem było spróbować zaśpiewać „la” (A) lub „do” (C), a następnie porównać je z fortepianem. Codziennie. Twierdziła, że ​​możesz nie rozwinąć idealnego tonu, ale możesz przynajmniej mieć swoje szóstki, a następnie rozwiązywać problemy. I nie wiesz, w ciągu kilku tygodni możesz być całkiem blisko.
Achilles
2015-02-25 00:02:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy byłem młodszy, często potrzebowałem odniesienia do prezentacji. Jedyny sposób, w jaki mogłem to zrobić, to spróbować spontanicznie zaśpiewać piosenkę, którą słyszałem tysiące razy. Epic autorstwa Faith No More działał dobrze, ponieważ wiedziałem, że pierwsza nuta powinna być literą E, więc śpiewałem to, sprawdzałem, czy brzmiało dobrze i było dostrojone do mojej pierwszej nuty. Nie jest niezawodny, ale wydaje mi się, że jest podobny do używania pamięci mięśniowej.

Dla jasności, w młodości przeszedłem intensywne szkolenie w zakresie muzyki klasycznej, chociaż nigdy nie miałem absolutnej wysokości dźwięku.

ndiggity
2015-02-25 00:14:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto gotowa odpowiedź dla Ciebie (myślę, że właśnie tego szukasz) ... Niekonwencjonalnym odniesieniem, którego możesz potencjalnie użyć, jest monitor komputera.

Oto jak to zrobić ...

  1. Spójrz na częstotliwość odświeżania w ustawieniach monitora (zwykle około 60 Hz). Ustaw częstotliwość odświeżania na częstotliwość (lub harmoniczną), którą możesz osiągnąć na co najmniej jednej strunie na swojej podstawie (otwartej lub wciśniętej na pewnym progu).

  2. Na tej strunie uzyskaj zbliża się do odpowiedniego tonu.

  3. Wyłącz wszystkie światła w pokoju i szarpnij za sznurek, który znajduje się między tobą a monitorem. Fala stojąca na strunie wydaje się „nie poruszać”, gdy wibruje przy całkowitych wielokrotnościach częstotliwości odświeżania monitora.

  4. Dostosuj napięcie, aby dostroić tę strunę.

  5. Użyj dostrojonej struny, aby nastroić pozostałą część strun.

Niekonwencjonalne i dokładne!

To interesujące - ale gdybyś miał komputer, czy nie mógłbyś przechowywać brzmienia referencyjnego w pliku na komputerze, który mógłbyś odtwarzać, lub jeśli masz dostęp do Internetu, po prostu udaj się na stronę z tuningiem gitary on-line?
Zakładając, że twój komputer ma głośniki, plik dźwiękowy odniesienia i / lub połączenie internetowe, to tak, użyj tego. Jeśli nie lub chcesz alternatywną metodę, możesz użyć działania stroboskopowego monitora. Alternatywnie, możesz użyć dowolnego źródła optycznego, które strobuje (na przykład telewizja cyfrowa lub analogowa ... zakładając, że znasz częstotliwość).
To ciekawy pomysł i dobry, jeśli zadziała. Być może przydałby się inny przejaw buczenia „sieci” (50 lub 60 Hz, w zależności od kraju). Może buczenie ze starego wzmacniacza? a może opisana przez Ciebie technika optyczna mogłaby działać ze świetlówką / CFL / światłem ledowym?
Osobiście obserwowałem falę stojącą, używając telewizora na mojej strunie E gitary akustycznej w tej konfiguracji. Jednak nigdy nie użyłem tego do strojenia gitary. Mam doświadczenie w fizyce, rozumiem fale i osobiście obserwowałem to zachowanie. Powodem, dla którego to działa, jest to, że telewizor / monitor miga (aczkolwiek szybciej niż ludzkie oko może to zaobserwować). Tak więc źródło akustyczne nie będzie działać, aby wizualnie zobaczyć falę stojącą. Jednak świetlówka, świetlówka kompaktowa lub dioda LED mogą działać, jeśli znana jest częstotliwość. Monitor może być fajny, ponieważ można ustawić częstotliwość.
topo Reinstate Monica
2015-02-24 21:06:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że sam musisz mieć idealny strój, dźwięk odniesienia, taki jak kamerton lub inny instrument (lub nawet płyta CD), o którym zakładasz, że jest dostrojony, albo tuner (lub coś, co może się nim „stać”, jak smartfon lub komputer).

Oczywiście prawdopodobnie mógłbyś zrobić coś takiego, jak zmierzenie naprężenia struny i obliczenie częstotliwości rezonansowej przy użyciu zasad inżynierii, ale ... rzadko to robię :)

user6591
2015-02-24 21:20:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprzyj pierwszą strunę, którą nastroisz, na swojej starej ulubionej piosence.

Wiele razy masz pewną piosenkę tak głęboko zakorzenioną w twojej pamięci, że usłyszenie tej pierwszej nuty albo zabrzmi prawdziwie, albo nie.

Więc przejrzyj swoją mentalną bibliotekę muzyczną, znajdź piosenkę, która zaczyna się od arpeggiowanego otwartego akordu, takiego jak E lub A, i nastrój odpowiednie żądło do tej pierwszej nuty.

Chociaż jest to dobra sugestia, nie różni się zbytnio od tego, czego już próbowałem; Pamiętam, jak bardzo brzmią struny, więc mogę je nastroić prawie idealnie, ale nie w 100%
Tim
2015-02-24 22:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosta, szczera odpowiedź brzmi: nie! Gdybyś miał absolutne boisko, to inna gra w piłkę. Kiedy grasz sam, to właściwie nie ma znaczenia. Jeśli tak czy inaczej instrument jest półtonem, różnica jest tak niewielka, że ​​nie ma problemu. Jeśli grasz z innymi, wszyscy muszą być ze sobą, więc użyj jednego instrumentu jako odniesienia. Pianino akustyczne jest ulubionym pianinem - po prostu przestrajanie trwa zbyt długo, w porównaniu do, powiedzmy, gitary!

Przy strojeniu z 5 i 7 progiem - ta metoda może ci się spodobać. Na basie i gitarze jest mi łatwiej. Zagraj na harmonijce na progu 24 i porównaj z 19 na następnej strunie. To te same harmoniczne, co 5 i 7, ALE - jeśli grasz na nich skubiącą ręką, w tym samym czasie możesz obracać gałkami na końcu głowy drugą ręką. Żadne lewe ramię nie przeskakuje ze strun do głów maszyn! Na wielu gitarach „24 próg” jest dokładnie tam, gdzie mieszka szczenię na szyi.

Późna edycja - właśnie przypomniałem sobie, że brytyjskie piki czasowe używają nuty B. Zwykle w każdym kraju, w którym się znajdujesz, jest okres czasu!

Wracając do strojenia - najlepszym sposobem jest odniesienie, w przypadku braku kamertonu / tunera / aplikacji mobilnej. itp., pomysł, którego użyłem jako dzieciak na kempingu w lecie, to mój dzwonek do domu z pewnym tonem po upuszczeniu na twardą powierzchnię. Zawsze był w mojej kieszeni i był świetnym punktem odniesienia.

W ramach ćwiczenia spróbuj poluzować wszystkie struny, a następnie ponownie dostrój. Za każdym razem możesz zbliżyć się trochę do brzmienia koncertowego. Trening słuchu!

dav_i
2015-02-25 18:34:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładając, że masz dostęp do wzmacniacza, możesz wykorzystać brzęczący dźwięk, który wydają, gdy nie jest podłączony do gitary, zwany szum sieciowy, do strojenia.

Na przykład , w Wielkiej Brytanii przydźwięk sieciowy wynosi 50 Hz, co jest mniej więcej równoważne G1 (49 Hz).

Oczywiście będzie bardzo nieznacznie (1 Hz), ale ponieważ nie dostrajasz się do niczego innego, nie będzie to miało większego znaczenia.

amalgamate
2015-02-24 21:05:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Bez wiarygodnego źródła tonu lub tunera, najlepszym sposobem jest zaufanie najniższej nuty jako dostrojonej. Ma najmniejsze napięcie i największe tarcie ze względu na swój rozmiar i skok.

hemoman
2015-02-24 21:09:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy od kontekstu. Jeśli grasz sam, nie musisz być w 100% dostrojony. Jak powiedział amalgamate, zaufaj najniższej strunie i nastrój do niej. Dopóki jesteś w zgodzie ze sobą, większość ludzi nie zauważy różnicy.

Jeśli jednak grasz z jakimikolwiek innymi graczami, celem jest nadal bycie w zgodzie ze sobą. Pianino może grać na niskim E i możesz nastroić do tego swoją strunę, a jeśli powiesz, że grasz z basistą, jeden z was może dostroić się do drugiego.

Istnieją również aplikacje telefony, takie jak piszczałki dźwiękowe, które będą odtwarzać dźwięk i możesz dostroić do tego swoją pierwszą nutę.

W rzeczywistości, gdy grasz na pianinie, nawet w obecności technologii, prawdopodobnie najlepiej jest nastroić fortepian, ponieważ nie jest łatwo nastroić te rzeczy.
user19098
2015-02-24 23:46:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dowiedz się, jaki jest sygnał wybierania w Twojej firmie telefonicznej. To powinno być wiarygodne odniesienie (myślę, że w niektórych krajach używane jest 440 Hz). Oczywiście stało się to znacznie mniej przydatne w przypadku zanikania linii analogowych, ponieważ sygnał wybierania w dzisiejszych czasach niekoniecznie pochodzi już od firmy telefonicznej.

Ok, więc mamy współczesne czasy. Zaprogramuj swój telefon komórkowy tak, aby miał dzwonek z dobrze rozpoznawalną melodią. Mam „stary” telefon z dzwonkami monofonicznymi. Pierwsza część Partity 3 w partitach solo Bacha i sonatach na skrzypce jest całkiem wykonalna monofonicznie. Więc zaprogramuj to. Spraw, by jego głośność była denerwująca, żeby się go bać.

To powinno dać ci solidne E. W zależności od tego, jaki używasz telefonu, często trenujesz dzwonek. Po chwili będziesz przewidywać jego początkową tonację i nie musisz już go aktywować, aby się do niego dostroić.

Wymaga to mniej dyscypliny niż zawsze utrzymywanie stroju widelec w kieszeni i rzadkie uderzanie w niego (oczywiście noszenie widelca sprawia, że ​​rozwiązanie „problemu ze strojeniem” jest raczej trywialne, więc jest coś do powiedzenia na ten temat).

Lefty
2015-02-25 01:38:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Idąc za odpowiedzią pana Boya, po prostu próbowałem sprawdzić, czy mam „naturalną częstotliwość”. Odkryłem, że jeśli nucę, dostaję rodzaj wewnętrznego rezonansu, który dość blisko odpowiada D # na mojej akustyce. Może warto spróbować sprawdzić, czy możesz znaleźć coś podobnego.

Sprawdziłem, jaka jest najniższa nuta, jaką potrafię nucić. Zdarza się, że jestem w pobliżu D, więc wiem, jak nisko czuje się E, kiedy je nucę. W połączeniu ze znajomością napięcia moich strun daje mi to zadowalającą praktykę strojenia. Robiłem to na tyle długo, że faktycznie zbliżyłem się do dokładnego strojenia 440 Hz, więc zespół nie zabrzmi absolutnie okropnie :)
leftaroundabout
2015-02-24 21:24:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ufałbym mojej pamięci tonowej w tym lub „czułem”; czasami nucę najgłębszą nutę, jaką mogę, i stroję zgodnie z tym, ale jest to również dokładne tylko do pół tonu co najwyżej .

Kiedy sprawdzam jakiś niestrojony instrument smyczkowy i nie mam pod ręką żadnego wiarygodnego odniesienia, najpierw „porządkuję” łańcuchy przez względne rozstrojenie . Jeśli jakiś ciąg jest oczywiście o wiele za niski, najpierw dochodzę do tego z grubsza, do tego, co powinien, wywnioskować z otaczających je łańcuchów.

Ciąg, któremu najbardziej ufam, jest generalnie (względnym rozstrojeniem) najwyższy lub drugi pod względem wysokości na instrumencie. Powód jest taki: struny normalnie nie podnoszą się same, tylko w dół (przynajmniej struny stalowe - w przypadku nylonu, a nawet jelit, środowisko może całkiem zepsuć takie rozważania). Jeśli struna jest zbyt wysoka, to zwykle dlatego, że coś uderzyło w tuner dość mocno. Jest to więc całkiem oczywiste; w takim przypadku ciąg powinien być oczywiście zmniejszony, aby uniknąć zerwania czegokolwiek, w przeciwnym razie zwykle jest bardziej w górę niż w dół.

Zazwyczaj odniesienie to będzie jednym ze środkowych ciągów. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​najniższe struny są najmniej niezawodne! Chociaż to zależy od instrumentu. Z góry mojej głowy, oto „najlepsze” i „najgorsze” instrumenty, na których można polegać, w instrumentach, z którymi mam doświadczenie:

  • Bas elektryczny - najlepszy: G lub D, najgorszy: E (lub B).
  • Gitara klasyczna - najlepsza: d i e, najgorsza: g i E.
  • Electric / western - najlepsza: d lub g, najgorsza: E.
  • Cello - najlepiej: d, najgorsze: C.
beiller
2015-02-25 01:49:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną rzeczą dawno temu (dobrze, może nie tak dawno temu) jest używanie telefonu stacjonarnego do strojenia struny A, ponieważ „sygnał wybierania” to 440 Hz, czyli A.

leftaroundabout
2015-02-25 07:28:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, oto hipotetyczny sposób, który działa bez żadnych odniesień do wysokości tonu i jest w zasadzie dokładny, przy założeniu, że gitara zachowuje się idealnie (pomijając nieharmonię, co jest bardzo nieostrożne w przypadku szarpanych instrumentów smyczkowych ) i potrzebuje tylko trochę odniesienia czasowego .

Najpierw dostroisz gitarę do pitagorejskiego strojenia . Działa to w sposób, który opisałeś, dopasowując 3 do 4 harmonicznej sąsiednich strun od E do g. Następnie dostroisz strunę b do idealnej dwunastej (trzeciej harmonicznej) powyżej struny E.

Teraz możesz pomyśleć, że gitara jest (względna) nastrojona i dlatego powinna istnieć tercja wielka między ciągiem g i b. Ale tak nie jest! Nie jest to coś, co zwykle nazywamy tercją wielką spółgłoskową. Jest to raczej tercja pitagorejska , ze stosunkiem częstotliwości 81:64, podczas gdy tercja z akcentem aktorskim ma stosunek 5: 4 = 80:64 (12-edo wielka tercja znajduje się dokładnie między tymi dwoma wariantami) .

Ten stosunek 81:80 nazywa się przecinek syntoniczny; jest to mała, ale znacząca rozbieżność między systemami strojenia. W każdym razie na tyle mały, że porównanie obu tonów daje uderzenie z częstotliwością, którą można dosłownie policzyć: generujesz tercję akcentowaną (+ dwie oktawy) nad struną g, realizowaną jako piąta harmoniczna struny (nad czwartym progiem ). Porównujesz to z tercją pitagorejską w tej samej oktawie, którą znajdujesz jako czwartą harmoniczną na strunie b.

Porównajmy idealne częstotliwości obu tych tonów. Zaczynając od a440, mamy 110 Hz dla otwartej struny A,

  • więc 3/4 tej dla struny E, razy 3 dla struny b, razy 4 dla harmonicznej, na której grasz . 4s anulują, otrzymujemy dokładnie 990 Hz.
  • 4/3 tego dla struny d, ponownie 4/3 dla struny g, a następnie piątej harmonicznej. 110 Hz × 42/32 × 5 wychodzi jako 977,77 ... Hz.

Zatem dla idealnych warunków nasza częstotliwość dudnienia powinna być różnicą 12,22 Hz - skalując w górę liniowo z absolutnym odniesieniem do strojenia, więc jeśli dostosujemy to, aż wyjdzie z tą częstotliwością, d teoretycznie udowodniono idealną tonację koncertową 440 Hz.

A co z ćwiczeniami?

Okazuje się, że to naprawdę nie działa zbyt dobrze, głównie dlatego, że smyczki mają znaczną różną nieharmoniczność, i ponieważ te wysokie nuty flageoletta zanikają zbyt szybko, aby policzyć wystarczająco dudnienia, aby uzyskać dostatecznie niskie błędy statystyczne. 12.22 to triole w tempie 244, ale jeśli spróbuję na mojej gitarze klasycznej, rytm będzie bardziej przypominał ósemkę w tym tempie - co oznacza, że ​​błąd to w rzeczywistości jedna piąta!

Więc to zdecydowanie nie pomoże ci zbliżyć się bliżej niż w pół tonu, ale IMO to wciąż ciekawy pomysł do rozważenia.

Czy nie należałoby również uwzględniać względnego wpływu magnetosfery na wzór drgań strun wywieranych przy zmiennych stopniach w oparciu o bliskość najbliższego bieguna magnetycznego i obliczać współczynnik paradoksalnej dychotomii odpowiednich parametrów regulacji? Nie jestem pewien, czy słabszy wyborca ​​docenił twój humor. A tym bardziej - że teoretycznie to, co pan sugeruje, może brzmieć wiarygodnie dla Alberta Einsteina.
W rzeczywistości nie ma w tej odpowiedzi nic humorystycznego, ani też nie jest ona czysto teoretyczna (chociaż, jak powiedziałem, nigdzie nie jest wystarczająco precyzyjna, aby być faktycznie użyteczną na gitarze). Liczenie uderzeń jest bardzo realną rzeczą, zawsze było używane przez stroicieli fortepianów (choć prawdopodobnie nie do znalezienia samego brzmienia kameralnego ...), a jeśli zastosujesz powyższą receptę do organów / syntezatorów, rzeczywiście uzyskasz dokładną różnicę częstotliwość zgodnie z obliczeniami. Ponadto nuty byłyby wystarczająco długie, aby można było je mierzyć w czasie z dowolną precyzją, dzięki czemu ta metoda jest rzeczywiście całkiem wykonalna.
Być może wykonalne. Nie mam dyplomu z fizyki, więc nie mogę temu zaprzeczyć. Praktyczny? Przydatny? - Prawdopodobnie nie. Ale z pewnością poświęciłeś trochę czasu na wyjaśnienie, w jaki sposób rzeczywiście można użyć tej metody, aby się zbliżyć. Druga opublikowana przez Ciebie odpowiedź zawierała PRAKTYCZNĄ radę. Ale podobało mi się to.
Costagero
2015-02-27 21:50:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  1. Sprawdzanie:

Jeśli użyjesz harmonicznej na 7. progu struny E, otrzymasz B. Możesz użyć tego B do dostrojenia ciągi E i B razem . To daje Ci 2 sposoby na dostrojenie pozostałej struny E: używając piątego progu struny B lub dzwoniąc samą drugą struną E. Spowoduje to sprawdzenie prawdziwości dwóch zasobów pamięci: struny B i E. Możesz użyć tego do dostrojenia gitary poprzez zbieżność do punktu między tymi dwoma.

Jestem pewien, że jest więcej sposobów testowania pamięć, używając innych harmonicznych piątego i siódmego progu.

  1. Internalizacja kadencji:

Mogę pamiętam D, G, C i A całkiem dokładnie, a zrobiłem to ćwicząc kadencję II-VI-VI w tonacji C . Na początku pamiętałem tylko D, potem resztę wymyśliłby z pomocą interwałów w tej kadencji. W końcu mogłem zaśpiewać wszystkie 4, nie znając żadnego innego.

Kiedy internalizujesz więcej niż jedną tonację, możesz użyć pamięci interwałów, aby sprawdzić, czy są poprawne i dostrojone.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...