Pytanie:
Czy akord może zawierać zarówno nuty C, jak i C♯? (w przeciwieństwie do zawierających notatki C i D ♭)
asgeo1
2011-08-20 10:27:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy akord może zawierać zarówno nuty C, jak i C♯? A może zawsze musisz używać D ♭ zamiast C♯ w akordzie, który już zawiera nutę C?

Zgaduję, że odpowiedź brzmi nie, zarówno C, jak i C♯ nie powinny być dozwolone - ale Widzę w sieci wiele niespójności z tym, czym enharmonic jest używany do opisu akordu.

Weźmy na przykład akord A ♭ m . Jestem prawie pewien, że to prawda, że ​​ten akord zawiera nuty A ♭, C ♭ i E ♭? W wielu miejscach, które przeglądam w Internecie, mówią, że C ♭ to B.Ale nie sądzę, żeby to było słuszne, ponieważ w skali A ♭ B jest płaskie.

A więc idąc wracając do mojego pytania, akord w tonacji A ♭ nigdy nie może zawierać „prostej” nuty B. B musi zawsze oznaczać B ♭, B♯ lub B ♮. A jeśli mówisz o nucie, która reprezentuje 3, to ta nuta musi zawsze zaczynać się od „C” - dlatego tercja mała w Ab-dur nigdy nie może być opisana jako B.

Prawidłowo?

Diatoniczna tercja w A ♭ zawsze będzie czymś w rodzaju C, ponieważ B ♭ jest już sekundą diatoniczną (dużą) i, jak wspomniano, przy nazywaniu akordów w skali diatonicznej każdej nucie musi być przypisana inna nazwa. A ♭ m użyje tercji małej, C ♭ (która jest * enharmoniczna * z B), podczas gdy A ♭ M użyje tercji wielkiej, C.
To pytanie pokazuje przykład takiego zderzenia dwóch nut w tej samej oktawie. https://music.stackexchange.com/questions/24030/what-does-this-split-stem-notation-mean?rq=1
Dwanaście odpowiedzi:
#1
+15
Willie Wong
2011-08-20 17:20:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W klasycznej zachodniej teorii muzyki każda skala diatoniczna zawiera siedem nut, a każda z nut musi mieć przypisaną inną nazwę. (Więc nie pisze się również CX dla D w skali C-dur.)

W nierównym temperamencie, C # i Db mogą w rzeczywistości być dwoma różnymi tonami i skala diatoniczna zawierająca C nie może również zawierać C #.

W bardziej współczesnej teorii muzyki użycie w kompozycji polytonalności i niediatonicznych skal, zwłaszcza skali chromatycznej z 12 tonami oraz skalami zmniejszonymi i bebopowymi z 8 tonami, sprawia, że niemożliwe, aby waga zawierała tylko notatki z różnymi nazwami nut. To oraz powszechne stosowanie jednakowego temperamentu (tak, że C # i Db są rzeczywiście ekwiwalentami enharmonicznymi) sprawia, że ​​nieco bardziej akceptowalne jest odwoływanie się do trzeciej nuty wznoszącej się skali Ab-moll jako B; chociaż być może ta praktyka jest dla dobra graczy (zwłaszcza pianistów) mniej wyszkolonych w teorii muzyki, którzy myślą o ostrych i płaskich klawiszach jako jedynych modyfikatorach do zmiany klawiszy z białych na czarne.

Myślę, że zdecydowana większość muzyków wykonujących muzykę zachodnią będzie wolała, abyś pisał Abm jako Ab Cb Eb, a nie Ab B Eb.

Ale wracając do twojego pierwotnego pytania: nie rozumiem, dlaczego nie (teoretycznie). Obecność małej sekundy lub małej dziewiątki jest wielkim estetycznym nie-nie w wielu tradycjach akordowych, ale ta zasada może nie być tak twarda i szybka. Teoretycznie te same nuty mogą być nawet interpretowane w różny sposób funkcjonalnie, dopasowując je do różnych skal. Na przykład nuty C-E-G-Bb-D # przeliterują zwykły akord C7 + 9. Ale czytając D # jako Eb, są to pryma, 4, 6, 8 i 3 nuty skali C zmniejszonej.

Pytanie nie brzmi, czy mała sekunda, czy dziewiątka molowa jest problemem, ponieważ pociągałyby one za sobą Db w akordzie z prymą C. Pytanie brzmi, czy rozszerzona liczba pierwsza (lub rozszerzona oktawa), tj. Wystąpi C #, czy nie .
@MattL. zakładając jednakowy temperament, są one równoważne, jeśli chodzi o zawartość harmonicznych, więc zastrzeżenia estetyczne do moll 9 odnoszą się w równym stopniu do oktawy rozszerzonej. Mój trzeci akapit poruszył już kwestię „pisowni akordów”: krótko mówiąc, tak, występują i nie bez powodu. // W nierównym temperamencie te dwie nuty są różne, więc jeśli jest to naprawdę C #, musisz przeliterować to w ten sposób, a nie jako Db.
To nie odpowiada na pytanie. PO starał się określić „noty C i C♯? (W przeciwieństwie do zawierających noty C i D ♭)”. Min. 9 to nie to samo, co 8 sierpnia. W kontekście tego PO nie możemy udawać, że są równoważne, ponieważ PO dotyczy harmonii, a NIE temperamentu.
@RosieF: czy nie odniosłem się do tego w pierwszym i trzecim akapicie? Pierwszy akapit odnosi się konkretnie do klasycznej zachodniej tradycji wymagającej różnych nazw nut dla tonów w skali, a trzeci akapit odnosi się konkretnie do _lack_ tej potrzeby we współczesnej teorii muzyki, gdzie skala może zawierać więcej niż 7 nut.
#2
+8
Raskolnikov
2011-08-20 11:51:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przychodzi mi na myśl przynajmniej jeden przykład, w którym napotkałem połączone C i C #. W Dziewięciu małych utworach fortepianowych Béli Bartóka znajdziesz je w Menuetto od taktu 10.

Byłoby naturalne, gdyby Bartók znalazł ich więcej, zwłaszcza w utworach wykorzystujących polytonalność. Inni kompozytorzy stosujący politonalność, jak Strawiński, również powinni je mieć. Poszukaj więc kompozycji z początku XX wieku, używając politonalności.

#3
+5
kendal
2013-04-22 12:20:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zobacz etiudę Chopina op 10 nr. 2 w a-moll. Cały czas używa tego rodzaju urządzenia. W rzeczywistości o to właśnie chodzi, C i C # w tym samym czasie.

#4
+4
BradleySowash
2011-08-20 17:51:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W jazzie ostry 9 akord jest często zapisywany, przy czym obie tercje podkreślają bluesowe brzmienie dur / moll, tak więc A7 + 9 = A C # E G C, chociaż ostatnie C byłoby technicznie B # zgodnie z zasadami zachodniej harmonii.

Akord 7 # 9 nie ma obu tercji. Ma tercję wielką i 9 ostrą 9 jest enharmoniczna z tercją małą, ale funkcjonalnie jest zupełnie inna.
@ReinHenrichs: poprawnie. Jest jednak coś w tej odpowiedzi: możesz głosić A7 + 9 zarówno z b9, jak i # 9. Tam masz A, Bb, B # / C, C #. Wolałbym przeliterować to A - C # - G - Bb - C, mając w ten sposób zarówno C, jak i C #. Moim zdaniem jest to rzeczywiście oznaka ograniczeń naszego systemu notacji.
@Gauthier: Problem polega na tym, że często uważa się, że akord 7 # 9 jest zbudowany z 7. trybu (wznoszącej się) melodyjnej skali molowej, ale melodyjka Bb-moll ma raczej Db niż C #.
Zgoda. A posiadanie Db zamiast C # w wariancie akordu A7 wydaje się ... urk. To właśnie miałem na myśli, mówiąc o ograniczeniach systemu. Możesz zobaczyć A7 + 9 jako akord z tercją, septymą, dziewiątą małą i dziewiątą rozszerzoną, a następnie wymyśl jedną pisownię. Lub możesz zobaczyć to jako zestaw dźwięków z melodyki Bb-moll i przejść do innej pisowni. Można na to spojrzeć na kilka sposobów i nie są one zbyt spójne. Jest jeszcze gorzej, gdy zaczniesz używać takich rzeczy, jak skale zmniejszone (na A7b9. Za dużo tonów!) Lub skale całych tonów (za mało!).
#5
+4
Caleb Hines
2014-09-29 08:17:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Masz rację, że Ab minor musi zawierać Cb, a nie jakąkolwiek formę B (mimo że Cb i B są „ekwiwalentami enharmonicznymi”, poprawna pisownia to Cb).

Jednak to konteksty, w których dwie różne wersje (np. ostra i naturalna) tej samej nuty bazowej mogą brzmieć razem. W takim przypadku nazywa się to „sprzecznością chromatyczną” lub fałszywą relacją . Ponieważ to nigdy nie nastąpi w jednej skali diatonicznej, dwie zderzające się części muszą pochodzić z różnych skal. Jednym z miejsc, w których może się to zdarzyć, jest odtwarzanie malejącej melodyjnej gamy molowej, podczas gdy inne rosnącej gamy molowej.

Ta technika nie ogranicza się nawet do współczesnej muzyki klasycznej. Sięga już czasów renesansu. Oto, jak to brzmi.

Uważam, że „nuty bluesowe” mogą czasem działać w ten sposób, gdy masz akord durowy w akompaniamencie, ale z tercją małą w melodii.

To pytanie zawiera obraz przykładu, w którym występuje to u Chopina: Co oznacza ta notacja podzielonego tematu?

#6
+3
KeithS
2011-08-22 20:07:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jasne. Ponieważ akord to po prostu dowolna liczba nut zdefiniowanych w zakresie ich odstępu od nuty „prymy”, akord może zawierać dwa lub więcej półtonów. Wielu współczesnych kompozytorów, takich jak Eric Whitacre, dużo bawi się dysonansowymi interwałami i „klasterowymi akordami”, w których występują interwały sekundowe, takie jak C / C #.

Bardziej realistycznie, rzadko można by zobaczyć naturalne i C # w tym samym akordzie, zanotowane jako takie. Dzieje się tak przede wszystkim dlatego, że nuty zajmowałyby tę samą linię lub przestrzeń na pięciolinii, więc byłoby to trudne do odczytania i może być niemożliwe do prawidłowego zanotowania, jeśli w akordzie jest również D lub B (jak we wspomnianych akordach klastrowych ). Jednak C # i Db są enharmoniczne (ta sama nuta na klawiaturze fortepianu), więc możesz zobaczyć C i Db w tym samym akordzie. W tonacji Ab triada Ab-dur z dodaną czwartą (nie zawieszonym akordem, ale add4) miałaby oba te tony, a we współczesnym klimacie kompozycji muzycznej nie byłoby to dziwne.

#7
+1
SSteve
2011-08-22 13:17:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Weźmy na przykład akord A ♭ m. Jestem prawie pewien, że to prawda, że ​​ten akord zawiera nuty A ♭, C ♭ i E ♭? W wielu miejscach, które szukam w Internecie, mówią, że C ♭ to B.Ale nie sądzę, żeby to było słuszne, ponieważ w skali A ♭ B jest płaskie.

Triada mała to tercja mała, a następnie tercja wielka. A ♭ do C ♭ to tercja mała, a C ♭ do E ♭ to tercja wielka. A ♭ do B to zwiększona sekunda, a B do E ♭ to zmniejszona czwarta. Oba będą brzmiały tak samo, gdy zagrasz na pianinie lub gitarze, ale jeśli je zapiszesz, drugi z nich zostanie uznany za niewłaściwy.

#8
  0
András Hummer
2014-09-29 14:39:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Interwały neutralne są zwykle dźwięczne z tonacją durową i molową jednocześnie na instrumentach chromatycznych, które mają tylko półtony (instrumenty progowe, większość instrumentów dętych i klawisze bez zmiany wysokości tonu).

Np. a Neutral składa się z A, C pół-ostre (to ćwierćton między C i C #, dla notacji wyobraź sobie #, ale tylko z jednym pionem zamiast dwóch) i E. Na fortepianie będzie to dźwięczne za pomocą A , C, C # i E. Harmonie z neutralnymi tercjami i neutralnymi septymami można znaleźć w muzyce opartej na skalach znalezionych w Afryce. A jeśli wspomnę o neutralnych siódmych septymach, to oczywiście neutralna D jest kolejnym przykładem na to, że C i C # są obecne w tym samym czasie. Byłoby to wyrażone za pomocą D, F, F #, A, C i C #.

#9
  0
Neil Meyer
2015-02-10 15:18:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Akord może mieć nieakordową nutę chromatyczną z C #. Jeśli powiemy dla argumentacji, że jesteśmy G-dur i przechodzimy od IV do V, możemy mieć nutę nie akordową, która tworzy linię bazową C-C # -D

#10
  0
Rosie F
2018-01-20 23:29:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak. (I jest to nawet zgodne z powszechną praktyką harmonii, nie znaczy to, że musisz się tego trzymać). Na przykład w d-moll możesz mieć C # w harmonii (trzecia część dominanty), a także C jako nuta melodyczna (siódmy stopień opadającej melodyjnej skali molowej).

Tutaj jest przykład. (Bizet, suita L'Arlesienne nr 1, mvt. 3 (Carillon), b. 5 i 7 sekcji Andantino.) Tonacja jest C # moll, z nutami B i B #.

#11
-1
Mike Jr Of-Britt
2015-02-11 09:37:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

TAK, ale jeśli zmienisz nazwę C na B #. Tak B # jest enharmonicznym odpowiednikiem C. Ale ponieważ C jest przypisane do C #, musimy podbić B, aby zająć miejsce C. Jest to językowa gra słowna, ale jest to konieczne dla reguł gry, którą wybraliśmy do gry.

przykłady:

C # maj7 = C # E # G # B #

A # m (add9) = A # C # E # B #

F # maj7 # 11 = F # A # C # E # B #

Jeśli uważasz, że użycie dowolnej litery więcej niż raz jest niesforne lub niedbałe, odpowiedź brzmi NIE !!!

To nie odpowiada na pytanie. PO starał się określić „noty C i C♯? (W przeciwieństwie do zawierających noty C i D ♭)”.
#12
-1
Laurence Payne
2015-03-25 21:39:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli twój światopogląd zawiera system harmonii, który mówi ci, co MOŻESZ robić, lepiej przestrzegaj jego zasad. Jeśli zawiera taki opis, który próbuje opisać, co zostało zrobione, zastanów się, co masz na myśli, używając takiego zapisu. Jeśli masz rozsądną odpowiedź, to dobrze!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...