Pytanie:
Który instrument (ogólnie) musi odczytać największą liczbę kluczy?
SBaker
2017-01-04 22:31:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

I recently had a (light-hearted) argument with a violin-playing friend, I play the trombone and we were discussing which instrument is more difficult to play. We talked about the relative difficulty of orchestral parts and made the obligatory trombone jokes about tonguing and lubrication. We then moved on to clefs.

I like to play a wide variety of genres of music (with an aptitude ranging from terrible to OK) and when I was at university I was playing regularly in about 8 ensembles. I was required to read:

  • C Treble clef when playing jazz standards in a small group
  • C Bass clef when playing trombone parts in a big band or wind orchestra
  • Bb Treble clef when playing in a brass band (or drunkenly covering a trumpet part in a big band gig)
  • Tenor clef when playing in a wind band and the part went above the stave
  • Alto clef when playing some orchestral parts designed for alto trombone back when the instrument's range wasn't as good as it is today and it was hard to play that high on a tenor trombone

I understand why each clef is/was selected for each different ensemble's music. My question is: can any other single instrument claim to legitimately need more clefs than this? (For clarification: I also read Eb Treble clef sometimes when covering bass parts in brass bands but I do not count this as legitimate since the part was not written for trombone.)

Organiści często muszą czytać trzy różne klucze * jednocześnie * ...
Wykonawcy muzyki dawnej są konfrontowani (przynajmniej czasami) z wszystkimi siedmioma możliwymi kluczami (pomijając transpozycje oktawowe).
Nie dlatego istniały (i są) puzony altowe
@LaurencePayne, złapałeś mnie, nie szukałem.
Czy możemy policzyć konduktora? On / ona musi wszystko przeczytać. Chcieliście mieć instrument, cóż, ich jest orkiestra.
Jeśli chodzi o to, co można by napotkać, zgodziłbym się z Trombone. Nowoczesne partie orkiestrowe są w kluczu basowym lub tenorowym. Klasyczne części są zwykle w kluczu altowym. Części zespołu dętego są w kluczu wiolinowym. Jest więcej niejasnych kluczy. Istnieją wydania IX Symfonii Beethovena z partiami sopranowymi wydrukowanymi w kluczu sopranowym, ale są one dziwne.
Pięć odpowiedzi:
user19146
2017-01-04 23:06:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Keyboard players who want to play 16th/17th century music from the original editions and manuscripts may come across C clefs on any of the 6 lines, as well the modern as treble and bass. (Note, the 6 isn't a typo - in the 16th century, staves often had 6 lines, not 5).

And they may also be transposing the music by a semitone if their instrument isn't tuned to the same pitch standard as everybody else.

If you are count transpositions as "different clefs," classical French horn parts in 18th/19th century music may be in C, D, Eb, E, F, G, Ab, A, or Bb (with Bb and C written using two different octave transpositions), and in 19th century editions there may be frequent transposition changes during a single movement of a piece.

Nie tylko starsza muzyka. Każdy akompaniator pracujący z chórem nad Symfonią Mahlera Zmartwychwstania - przynajmniej w wydaniu, które zawsze otrzymywałem - będzie miał do czynienia z kluczami C w partiach tenorowych.
@JimM - jaki byłby tego powód? Wydaje mi się, że czytanie dowolnego klucza na wokal jest łatwiejsze niż czytanie dowolnego klucza (jak nie normalnego) na instrumencie. Powodem jest to, że większość śpiewaków nie może po prostu śpiewać tonu zapisanego w taki sam sposób, w jaki instrumentalista może palcem wskazać konkretną nutę, chyba że ma on absolutną wysokość. Czy to brzmi rozsądnie?
@Tim Jestem skłonny się z tobą zgodzić. Jednak członkowie chóru naprawdę wolą partie tenorowe w (transponowanym) kluczu wiolinowym niż kluczem tenorowym. Może to być związane z zażyłością lub czymś. Odnośnie do tego, dlaczego tak napisano partyturę: nie wiem, ale wydaje się, że to tylko kaprys wydawcy. Czytanie pięciu części na klawiaturze jest dość trudne w dwóch kluczach i zawsze wydaje się znacznie trudniejsze, gdy są trzy klucze. Powiedziawszy, że spodziewam się, że jest sporo organistów, którzy uznaliby to za całkiem proste!
@JimM - Myślę, że muzyka organowa jest napisana tylko w wielkiej pięciolinii z dodatkowym kluczem basowym dla pedałów, ale nie ma żadnego altu, tenora i in. Czasami walczę tylko z dwoma!
@Tim Tak, ale organiści są często wzywani do czytania partytur nutowych i, jak powiedziano powyżej, czasami towarzyszy im wiele różnych kluczy. Przed laty, wykonując ćwiczenia w szkole, przedstawiałem czasami mistrza muzyki, znakomitego organistę, w układzie czterogłosowym (najczęściej chorałowym) zapisanym na czterech pięcioliniach z czterema różnymi kluczami (sopran, alt, tenor i bas). Nawet nie mrugnął, po prostu usiadł przy pianinie i grał.
Matthew Walton
2017-01-06 17:09:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

It's a hard one because it depends so much on what you're actually doing with your instrument. I suspect you're at the extreme end for trombonists, for example.

Recorder players find themselves confronted with many clefs, especially if they play multiple sizes of instrument (which might be considered cheating) such as:

  • treble clef octave up (usually on soprano, sopranino or alto recorder)
  • treble clef at pitch (usually on alto or tenor recorder)
  • bass clef octave up (usually on bass recorder)
  • bass clef at pitch (usually on great bass or contrabass recorder)
  • alto clef octave up (usually alto or tenor recorder)
  • alto clef at pitch (usually bass recorder)

Modern editions of early consort music often have inner parts in alto clefs, which are intended for viol players (tenor viols customarily read alto clef, and bass viols use it for higher-lying music, and you can actually play some alto clef parts on the treble viol too). While some of these editions come in dual-format versions (where those alto parts are also provided in treble or treble-down), some don't (and they're more expensive anyway).

Then when playing from facsimile we run into all sorts of other things, but one of the more common I've had to deal with is "French violin clef" - a treble clef shifted down one line, so the G above middle C is the bottom line of the stave. Fortunately this is just the same as bass clef shifted up two octaves, so it's pretty easy to deal with if you already read bass clef and don't pay too much attention to the start of the line!

What I am very, very glad I don't have to cope with in any instrument I play is the transposed parts for things like Bb trumpets. Recorders learn new fingerings for C and F instruments so our music is always at concert pitch - although sometimes recorders in G or D are demanded (rarely, because almost nobody actually owns such instruments), and those parts might be written transposed so we don't have to learn a third and fourth set of fingerings. Or might be in concert pitch. One should check carefully before starting to play...

Tim
2017-01-04 22:40:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że masz odpowiedź! Puzoniści muszą umieć czytać kropki w każdym możliwym kluczu. Nie bardzo rozumiem dlaczego, ponieważ grają te same nuty w każdym z nich - po prostu przeczytaj je inaczej.

Większość innych instrumentów (z pojedynczą nutą) ma zaprojektowany dla nich klucz wiolinowy, taki jak alt, tenor lub transpozycja, jak instrumenty Bb i Eb, ale założę się, że kiedy Pan Trombone wynalazł swój tytułowy instrument, nigdy nie zdawał sobie sprawy, jakie obowiązki czekają na jego graczach!

To niekoniecznie sprawia, że ​​jest to trudniejszy instrument grać, tylko do czytania.

Dalbergia
2018-05-31 00:06:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie mam pod ręką referencji, która by mnie poparła, ale wiem, że partie fagotowe są napisane wieloma kluczami - bas, tenor i góra, może w szczególnych okolicznościach alt. (Solówka na fagocie, która otwiera Święto wiosny , naprawdę powinna być w kluczu wiolinowym, ale nie jest).

Wspólny element wśród fagotów , puzon i wiolonczela (dodałbym też eufonium) jest takie, że są one nominalnymi instrumentami „tenorowymi” o bardzo dużych zakresach. Klucz basowy leży trochę za nisko, aby dobrze służyć instrumentom tenorowym, ponieważ tak duży ich zakres znajduje się powyżej środkowego C, więc myślę, że nie jest zaskakujące, że te instrumenty używałyby asortymentu różnych kluczy, aby uniknąć nadmiernych linii rejestrowych.

user39340
2017-04-09 07:16:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiolonczela jest zapisana w następujących kluczach:
klucz basowy, klucz wiolinowy, klucz tenorowy i w kilku przypadkach klucz altowy.

Wszystkie wymienione klucze są W UŻYCIU i nie są historyczne. Spójrz na różne partytury orkiestrowe, a znajdziesz je wszystkie.

Więc nie, jeśli chodzi o zapis, nie ma odpowiednika wiolonczeli. (Zapomnij o tych historycznych partyturach fortepianowych, zobacz cały świat i muzykę do dnia dzisiejszego)

Alt? Nigdy nie spotykam się z tym w muzyce wiolonczelowej (choć czasami czytam, żeby pasowała do partii altówki). I inaczej niż w przypadku puzonu czy klarnetu, przynajmniej nigdy nie musimy się martwić, czy partia jest w tonacji koncertowej, instrument jest w tonacji B ♭, A, C lub czymkolwiek ... - mógłbym dodać 8vb-treble, nawet 8vb-bass do pierwszego z kluczy, oba ponownie są szczególnie istotne przy adaptacji części napisanych na inne instrumenty (odpowiednio gitarę i bas).


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...