Pytanie:
Czy rysowanie lub improwizowanie na fortepianie ma jakieś korzyści?
Victor Resnov
2019-03-21 01:59:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam przyjaciela, który niedawno spędził około siedmiu godzin dnia grając sam na pianinie. Podczas gdy około trzech godzin spędziłem na ćwiczeniach, pozostałe cztery spędziłem na rysowaniu lub improwizowaniu.

Badałem problem bez większego szczęścia. Co o tym myślisz? Czy po prostu granie na fortepianie czegokolwiek, co przychodzi na myśl, może przynieść korzyści w zakresie techniki, zrozumienia akordów i skal, wykonania lub czegokolwiek innego, co dotyczy umiejętności gry na instrumencie?

Dlaczego zniechęcasz do jego twórczej pracy? Można oczekiwać, że improwizacja poprawi zdolność do improwizacji. Muzyka to coś więcej niż technika.
Trzy godziny prawdziwej praktyki nie są złe. Granie to nie to samo, co ćwiczenie, ale jeśli nie skraca czasu ćwiczeń, nie ma nic złego w czerpaniu przyjemności z grania rzeczy, które już znasz i lubisz, a nawet po prostu układając się w kółko.
Dziewięć odpowiedzi:
Nuclear Wang
2019-03-21 02:08:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że byłeś zbyt surowy. Improwizacja jest sama w sobie użyteczną umiejętnością, zwłaszcza jeśli twój przyjaciel interesuje się jazzem. Próbowanie nowych rzeczy może również pomóc w komponowaniu - wyobrażam sobie, że większość muzyki nie wypływa z całkowicie ukształtowanej głowy kompozytora. Możesz znaleźć interesującą melodię lub rytm, gdy po prostu się nudzisz, i chcesz zachować na później. A przede wszystkim, jeśli twój przyjaciel spędził 4 godziny grając na pianinie dla własnej przyjemności, jest to całkowicie uzasadniony powód sam w sobie. Intensywne ćwiczenia mogą być wyczerpujące, prawie na pewno istnieją pewne psychiczne korzyści z robienia sobie przerwy i zwykłej zabawy!

topo Reinstate Monica
2019-03-21 03:06:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Być może rozumiem, skąd się wybierasz - 7 godzin dziennie to z pewnością duża inwestycja, a może być ryzykowne w rysowaniu (i, jeśli o to chodzi, makaronu) palce powtarzają te same wzorce, po prostu wzmacniając te same wzorce - co może sprawić, że będziesz w stanie lepiej podążać za tymi wzorcami, ale niewiele więcej.

Z drugiej strony, jeśli możesz uniknąć tej pułapki: Improwizacja może cię wiele nauczyć o kompozycji; może umożliwić szybsze odnalezienie „dźwięku w głowie” (czy to w połączeniu z istniejącą wiedzą o skalach, czy też po prostu daje inny, bardziej instynktowny sposób na zrobienie tego); potrafi generować ciekawe pomysły na późniejszą kompozycję; może zapewnić taką samą okazję do zastosowania technik palcowania, jak każdy inny rodzaj gry.

Ostatecznie, każda czynność będzie wymagała ćwiczenia niektórych muzycznych „mięśni” bardziej niż innych. Wzrokowe czytanie partytur nie wzmacnia twoich umiejętności grania ze słuchu, nie pomaga w aktywnym ćwiczeniu umiejętności komponowania ani generowaniu własnych pomysłów. Granie skal nie uczy cię zbyt wiele o aranżacji. Wykonywanie ćwiczeń harmonijnych nie poprawia wytrzymałości fizycznej. Ale wszystkie mają też swoje plusy. Cofnąć się o krok i przeprowadzić analizę kosztów i korzyści nie jest złą rzeczą!

Jeśli chodzi o unikanie rysowania, które nie prowadzi do poprawy - jednym ze sposobów jest wyznaczenie jakiegoś celu, takie jak improwizowanie w stylu określonego gracza, bazgranie przy użyciu określonego klucza lub próba znalezienia sposobu na przejście od jednego klawisza do drugiego. Oczywiście możesz argumentować, że to wcale nie jest bazgroły, ale ukierunkowana praktyka, a zatem nie jest to rzecz, o którą pytałeś w pierwszej kolejności. Ostatecznie ważne jest, jakie konkretne umiejętności ćwiczysz, zamiast lokalizować semantyczną granicę między „ćwiczeniem” a „rysowaniem”.

Twoja odpowiedź wydaje się zakładać, że wszystko, co robi pianista, musi być ukierunkowane na ćwiczenie jego umiejętności. Ale jeśli pianista po prostu lubi improwizować, ćwiczyć 3 godziny dziennie, a potem bawić się dla pozostałych 4, jest to jego nagroda!
@Kevin masz rację - ale tylko dlatego, że odpowiadam na rozszerzoną formę pytania sformułowaną w OP: „Czy po prostu granie na fortepianie wszystkiego, co przychodzi na myśl, może przynieść korzyści w zakresie techniki, zrozumienia akordów i skal, wykonania, czy cokolwiek innego ** dotyczącego umiejętności gry na instrumencie **? ”. Ja sam uwielbiam makaron dla czystej zabawy na gitarze lub basie od czasu do czasu.
piiperi Reinstate Monica
2019-03-21 03:29:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, co robi twój znajomy, jest absolutnie niezbędne. Twój przyjaciel rozwija coraz głębsze warstwy rozumienia muzyki. Chodzi w miejsca i widzi rzeczy, których nie widzisz. Proponuję zacząć grać ze słuchu, improwizować i odkrywać świat muzyki. To nie jest wycieczka z przewodnikiem, to eksploracja.

Gaworzenie to etap w nauce języka. (Wikipedia)

Musisz paplać z nutami, rytmami, skalami, akordami, progresjami akordów, tonami, dynamiką, melodiami, motywami, modulacjami, wzorami palcowania, barwami, instrumentami, zespołami. . Wyższe poziomy abstrakcji są budowane na niższych poziomach i musisz je odkryć i doświadczyć z pierwszej ręki, jak działają.

Pewna ilość systematycznego wyznaczania celów jest dobra na dłuższą metę, ale powiedziałeś, że przyjaciel wykonał „rzeczywistą” praktykę. Kilka godzin to nic.

Rozumiem, co mówisz. Byłem po prostu ciekawy, czy improwizowanie przez znacznie dłuższy czas niż tradycyjne metody ćwiczeń jest w porządku, czy nie. Mówiąc o improwizacji, mam na myśli zwyczajne siedzenie przy pianinie i granie przypadkowych akordów i melodii. Nie mówię o słuchaniu innych piosenek i naśladowaniu pewnych elementów.
@VictorResnov Naprawdę mam na myśli to, że nie widzisz tego, co widzi twój przyjaciel. Jest częścią pętli sprzężenia zwrotnego: (1) pomysł -> (2) działanie -> (3) informacja zwrotna, powtórz. W każdej iteracji jego funkcjonalny model muzyczny jest odrobinę udoskonalany. Jesteś outsiderem, a nie częścią pętli, więc Twój model muzyczny nie jest wyrafinowany.
@VictorResnov Wiesz, żałuję, że nie improwizowałem dużo, dużo więcej. Nie nauczysz się kreatywności bez ćwiczenia swojej kreatywności. I to jest dokładnie to, co robi twój przyjaciel. Ćwiczenie swojej kreatywności. Będzie mógł stworzyć muzykę, o której nigdy nie będziesz w stanie pomyśleć, jeśli nie pójdziesz za jego przykładem.
@piiperiReinstateMonica Twój komentarz i odpowiedź wydają się bardziej atakiem niż pomocą. Nie pomagasz nikomu, atakując ich i nazywając ich outsiderami. Przemyśl swoją odpowiedź przed wysłaniem, ponieważ jest to oczywiście atak.
@CommanderContinuey Nie wiem, jak inaczej to wyrazić. Chciałem powiedzieć OP, aby spróbował wejść w tę samą pętlę, zamiast oceniać z zewnątrz, ponieważ tak naprawdę jest to jedyny sposób. Perspektywa jest zbudowana i definiowana przez dane wejściowe i wyjściowe - jeśli nie jesteś w tej samej pętli sprzężenia zwrotnego, nie masz tej samej perspektywy. Jaki jest twój pomysł, jak powiedziałbyś OP, żeby też się włączył? Nawiasem mówiąc, myślę, że mogłoby mnie irytować pytanie, które wydawało się prosić o pomoc z internetu, by potępić gryzmoły tego faceta. Na przykład „proszę, powiedz mojemu przyjacielowi, że się myli”.
Michael Curtis
2019-03-21 02:13:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Doodling” brzmi trochę lekceważąco. „Improwizowanie” brzmi poważniej.

Dobrze byłoby wiedzieć więcej o tym, na czym polega ta gra.

Ale jeśli założymy, że ta gra jest muzycznie interesująca. Myślę, że to jest cenne. Ale ta wartość będzie zależeć od celów twoich przyjaciół i oni zaczną ćwiczyć.

Z pewnością każdy będzie chciał mieć dobrą technikę, ale czas spędzony na improwizacji polega na nauce rozwijania nowych pomysłów spontanicznie . Skoncentrujesz się na innych rzeczach poza techniką. Rzeczy takie jak rekombinacja i zmiana wzorców muzycznych.

Wydaje się, że ważne jest, aby zauważyć, że wielu dobrych graczy nie może improwizować, ponieważ nie poświęcali czasu na rozwijanie tego wyjątkowego zestawu umiejętności. Czy to nie wada również dla muzyka?


Jazz będzie oczywistym przypadkiem improwizacji na fortepianie, ale jest też tradycja improwizacji w stylu klasycznym. Na początek spójrz na nie ...

Barokowa improwizacja jest niestety zapomniana w tak zwanej tradycji wykonawczej „muzyki klasycznej”, jak ja to widzę, a rzekome dążenie do autentyczności oddala ją od spontaniczności, jaką miała kiedyś muzyka barokowa.
@Aminopterin, Podzielam to uczucie. Myślę, że to jeden z powodów, dla których opinia publiczna uważa, że ​​muzyka klasyczna jest nudna. Używałem również terminu „klasyczny” w luźnym znaczeniu, aby mniej więcej opisać erę, w której w powszechnym użyciu był bas wymyślony.
Rozumiem twój punkt widzenia i może istnieć jakaś część „ogółu społeczeństwa”, dla której muzyka klasyczna jest z tego powodu nudna, ale duża część publiczności również uważa jazz za nudną.
Commander Continuey
2019-03-21 02:19:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli ćwiczysz, bazgranie lub improwizowanie jest w porządku! W rzeczywistości może to być forma ćwiczeń, ponieważ pomaga w wymyślaniu nowych pomysłów i uwalnianiu rąk na pianinie.

Ponadto, w zależności od rodzaju improwizacji, może być prawie tak samo wartościowy jak ćwiczę naprawdę. Jeśli jesteś w stanie włączyć skale i triady oraz inne techniki do swoich „bazgrołów”, może to przynieść pewne korzyści dla techniki. Ponadto improwizowanie na piosence, którą już znasz lub której wciąż się uczysz, może przynieść korzyści, ponieważ czujesz się bardziej komfortowo z piosenką. Ponadto improwizowanie z nowym gatunkiem muzycznym, takim jak jazz, jeśli jesteś klasą lub grasz ragtime, może pomóc w nauce różnych rodzajów muzyki.

Jedyne „gryzmoły”, które nie są wartościowe, to gra Hot- Cross Buns czy coś w tym rodzaju, to zbyt łatwe. W przeciwnym razie dobrze sobie radzisz! Nie możesz być cały czas poważny na fortepianie, bo nauczysz się go nienawidzić. Baw się dobrze!

David Stiles
2019-03-21 04:40:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój przyjaciel zdecydowanie nie marnuje czasu. Naprawdę nauka improwizacji (która jest podstawą umiejętności komponowania muzyki) zajmuje ogromną ilość czasu. Większość lepszych kompozytorów, których znam, spędzała dużo czasu na „bazgraniu” na swoich instrumentach, zanim przeszła do bardziej ustrukturyzowanego procesu komponowania. Jeśli twój przyjaciel interesuje się jazzem lub kompozycją, to jest na dobrej drodze.

Pietro Paparella
2019-03-21 05:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedyś gitarzysta „bazgrał” w studiu muzycznym, kiedy inżynier przechodził obok, usłyszał doodle i od razu był pod wrażeniem - tak bardzo, że kazał go nagrać.

gitarzysta? Eddie Van Halen. Doodle? Legendarny neoklasyczny strzęp „Erupcja”.

Nick Lincoln
2019-03-23 05:52:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako ktoś, kto zajmuje się projektowaniem sztucznej inteligencji (AI) i zajmował się komponowaniem muzyki, myślę, że mogę zaoferować inną perspektywę.

Pomyśl o automatycznym pianinie. Może bezbłędnie odtwarzać złożoną muzykę, ponieważ został wyszkolony lub zaprogramowany do tego. Ale robi to bez zrozumienia teorii muzyki. Podobnie, człowiek może zapamiętywać skale i nauczyć się grać muzykę, po prostu budując pamięć mięśniową, ale zapamiętywanie to nie to samo, co rozumienie.

Celem projektowania sztucznej inteligencji jest umożliwienie jej samodzielnego głębokiego zrozumienia tematu, zamiast polegania na zapamiętywaniu na pamięć. Powszechnym sposobem na to jest generowanie przez sztuczną inteligencję własnej muzyki, dzięki czemu uczy się czegoś o podstawowym aspekcie kompozycji muzycznej.

Podobnie, kiedy ludzie robią sobie coś na instrumencie, uczą się „co brzmi naturalnie”. Zasadniczo uczą się teorii muzyki bez formalizowania ich rozumienia. Makaron może nauczyć kogoś o progresji akordów, jeśli nawet nie znają nazw akordów - po prostu uczą się, które wzory brzmią dobrze po innych wzorach. Jest to całkowicie akceptowalny sposób uczenia się.

Violapterin
2019-03-21 15:06:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

IMO powinien istnieć zrównoważony program dla każdej sesji ćwiczeń, w którym zaczynasz od narzucenia sobie pewnych ograniczeń i stopniowo je rozluźniasz. Na przykład najpierw ćwiczysz skale dla kilku kluczy i kilka cyfr transponowanych w kilku tonacjach. Następnie grasz iReal Pro i grasz dalej, wykorzystując figury, które właśnie ćwiczyłeś, świadomie lub nie. Kiedy masz „włączone”, graj niektóre standardowe utwory z Real Book i renderuj fragmenty solo według własnego uznania, bez pomocy W tym momencie prawdopodobnie będziesz mieć dobry humor i inspirację, będziesz grać swobodnie i nagrywać.

Słuchanie tego, co grałeś, również pomaga. Możesz pomyśleć, że twoja improwizacja jest „gorsza” niż świetni pianiści jazzowi, ale możesz nie zdawać sobie sprawy z głębokiego powodu. Spróbuj się tego dowiedzieć, niezależnie od stylu, który popierasz. Na początku najprawdopodobniej nie możesz, ponieważ nie rozwinąłeś wystarczająco ostrego smaku.

Moja rada jest taka, że ​​ucząc się wszystkiego, najpierw musisz być ograniczony ned w jakiś sposób, a to paradoksalnie pomaga twojej wyobraźni. Unikasz problemu, że utkniesz na tym samym poziomie i powtarzasz złe lub mierne wzorce, dodając jakąś „zewnętrzną siłę”, która cię wypędzi. zmusić się do użycia pewnych figurek, uczysz się nowych sposobów ich wykorzystywania.Gdy jesteś zdeterminowany, aby grać w ramach pewnych progresji harmonii, możesz przypadkowo znaleźć takie progresje, które wcześniej nie brzmiały dobrze, i tak dalej. ograniczenie, stajesz się bardziej kreatywny niż wcześniej. To również można powiedzieć o czterogłosowej harmonii, ćwiczeniach kontrapunktu i prawdopodobnie również w innych dziedzinach wiedzy, jak matematyka, ale ja odbiegam od tematu.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...