Pytanie:
Różnica między „hi” i „low” na wzmacniaczach?
pootzko
2011-07-19 11:42:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jaka jest różnica między gniazdami wejściowymi „hi” i „low” we wzmacniaczach gitarowych / basowych? Zwykle większe wzmacniacze mają oba (tak naprawdę nie widziałem ich na mniejszych).

Sześć odpowiedzi:
leftaroundabout
2011-07-22 05:16:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeciwieństwie do tego, co wskazywały poprzednie odpowiedzi, różna czułość nie jest podstawową różnicą między wejściami „hi” i „lo”. Rzeczywiście jest inaczej, zwykle o 6 dB, ale można to osiągnąć za pomocą samego pokrętła wzmocnienia.
Ważniejsza jest różna impedancja obu wejść: wejście „hi” ma bardzo wysokie wewnętrzna rezystancja elektryczna (w zakresie 1 MΩ), to znaczy przyjmuje napięcie na wyjściu gitary, podczas gdy prąd nie musi być prawie wcale. Przetworniki gitary mogą wtedy wykonywać swoją pracę (czyli przekształcać drgania struny na napięcie elektryczne) całkowicie swobodnie, bez konieczności dostarczania dużej ilości prądu; dzięki czemu mogą robić dużo rezonansu, co daje jasny i otwarty, ale czasami też denerwujący i „niekompaktowy” dźwięk.
Z drugiej strony wejście „lo” ma zazwyczaj impedancję około 150 kΩ , około 1/7 wejścia hi. Oznacza to, że gdy przetworniki próbują przesłać swoje napięcie do wzmacniacza, zawsze będzie istniał znaczny prąd , który przetworniki również muszą dostarczać. Właściwie to wciąż jest bardzo mały prąd - coś w rodzaju ułamków mikroamperów - ale przetworniki gitarowe są bardzo słabymi źródłami prądu. Połączenie napięcia i prądu oznacza, że ​​muszą dostarczyć energię do wzmacniacza: ta energia zostanie pobrana z ich własnych rezonansów o wysokiej częstotliwości, dlatego normalna gitara elektryczna będzie brzmiała bardziej łagodnie po podłączeniu do wejścia „lo” niż po podłączeniu do „Cześć” wejście. Będzie też po prostu cichszy z powodu tłumienia, ale to, jak powiedziałem, jest mniej ważne.

Każdy przetwornik reaguje inaczej na impedancję wzmacniacza: niektóre będą brzmiały przytłumione i przytłumione po podłączeniu do gniazda „lo „wejście, inne piskliwe i niepokojące z wejściem„ cześć ”. Więc kiedy używasz dwóch różnych gitar na żywo, czasami przydatne może być użycie każdego wejścia dla jednej z nich (nadal powinieneś zawsze odłączać od wzmacniacza tę, której nie grasz).

aktywne przetworniki zwykle wysyłają sygnał o niskiej impedancji, podczas gdy pasywne przetworniki wysyłają sygnał o wysokiej impedancji. Pomyślałem też, że wejścia hi / lo odnoszą się do impedancji.
KeithS
2011-07-20 00:23:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wejście „Hi” tłumi sygnał wejściowy, zwykle o 10-15 dB (około połowy do jednej trzeciej pierwotnej głośności). Wejście „Low” tego nie zrobi.

Różne gitary i basy wytwarzają bardzo różne poziomy sygnału. To nie jest tylko czynność pasywna i aktywna; podłącz Strata z brzmieniem vintage do wzmacniacza, a następnie Les Paula z dźwiękiem PAF; będziesz musiał zmniejszyć wzmocnienie. Z kolei przedwzmacniacz Twojego wzmacniacza działa najlepiej z sygnałem o określonym zakresie siły; zbyt gorąco, a przedwzmacniacz zostanie przycięty (co generalnie nie jest najlepszym dźwiękiem, zwłaszcza jeśli chcesz uzyskać czysty dźwięk). Zbyt niskie i subtelne brzmienie gubi się w „szumie podłogowym” obwodów wzmacniacza.

Różne wejścia lub przełącznik tłumienia na pojedynczym wejściu umożliwiają „ściszenie” gorącej gitary za pomocą prosty przełącznik zamiast angażowania innych elementów przedwzmacniacza. Ma to dwie zalety, obie związane z możliwością przestawienia innych „niższego rzędu” sterowania na wyższy poziom. Po pierwsze, oswajanie gorącego sygnału bez tłumika zwykle wymaga obniżenia poziomu „Pre Gain”. To pokrętło, szczególnie we wzmacniaczu lampowym, będzie bardzo czułe; małe ruchy spowodują ogromne zmiany wolumenu. Tłumiąc sygnał przed tym punktem w obwodzie, pokrętło staje się mniej wrażliwe na drobne ruchy. Po drugie, dzięki umożliwieniu wyższego ustawienia elementów sterujących, takich jak wzmocnienie przedwzmacniacza, więcej oryginalnych „natywnych tonów” instrumentu trafia do sceny przedwzmacniacza, a regulacja tonu i korektora ma więcej do wykorzystania. Ogólnie rzecz biorąc, daje to „mniej błotnisty” dźwięk, ponieważ subtelne harmoniczne i alikwoty nie są gubione w szumie podłogi wzmacniacza.

10-15 dB reprezentuje 1/10 do prawie 1/40 oryginalnego sygnału. Nie 1/2 do 1/3. Każde 3dB to połowa Twojego sygnału. Każde 10 dB to 1/10.
... a sygnał, który jest o 10 dB mniejszy od drugiego, przy wszystkich innych rzeczach równych, zabrzmi dla słuchacza o połowę głośniej, bo tak skalibrowano skalę Bel. Ale zmieniłem zdanie, żeby było jasne, że mówię o głośności dźwięku.
problem polega na tym, że mówisz o sile sygnału, myślę, że powinienem wziąć pod uwagę, że jesteśmy na stronie muzycznej. Powiedziano mi, że używana jest skala logarytmiczna, ponieważ nasze uszy słyszą liniowy wzrost głośności wraz z logarytmicznym wzrostem mocy. Skala logarytmiczna jest używana z podstawą 10, ponieważ nasz system liczbowy ma podstawę 10.
@Kortuk 10db jest w rzeczywistości uważany za postrzegane podwojenie (lub połowę) głośności. KeithS, że nie ma to nic wspólnego z „skalibrowaniem”, to tylko dane eksperymentalne wykazały, że 10 dB jest tym, czym ludzka percepcja oznacza podwojenie głośności, ale to tylko luźne oszacowanie, ponieważ percepcja zmienia się na podstawie częstotliwości i głośności.
„Połowa do jednej trzeciej pierwotnej głośności” (właściwie amplituda) jest w rzeczywistości prawie typowym czynnikiem, ale to „** lo ** in” jest tłumione, a nie „cześć in”! (Jest możliwe, że niektórzy producenci określają to na odwrót, ale byłoby to trochę błędne). 10-15 dB wydaje się raczej niezwykle dużym zakresem - znowu możliwe, że niektórzy producenci faktycznie używają tak dużego współczynnika, ale myślę, że to jest raczej odczuwalnym tłumieniem ze względu na niższą impedancję, która jest naprawdę kluczową różnicą między wejściami hi i lo.
Właściwie, wszystkie wzmacniacze, które widziałem / użyłem, które miały wejścia o „dużym wzmocnieniu” i „niskim wzmocnieniu”, wszystkie osłabiły wejście o dużym wzmocnieniu. Etykieta dotyczy typu podłączanego instrumentu; Podłącz źródła o dużym wzmocnieniu do wejścia o wysokim wzmocnieniu, a poziom zostanie osłabiony do „normalnego” poziomu.
Jeśli chodzi o ekstremalne 10-15 dB, cóż, tak trochę. Widziałem tłumienie 15 dB, zwykle w przełączniku wielopozycyjnym, który pozwalał na kilka ustawień „padów”. 6 dB wydaje się być normą dla większości wzmacniaczy gitarowych, podczas gdy wzmacniacze basowe (zaprojektowane do obsługi aktywnych obwodów tonów) generalnie zbliżają się do 10 dB.
Myślę, że właściwie jest odwrotnie: http://torresengineering.stores.yahoo.net/latvinguitar.html. Spójrz na odpowiedź leftaroundabout. Hi i Low odnoszą się do impedancji, a nie do poziomu wzmocnienia lub tłumienia.
Doktor Mayhem
2011-07-19 14:42:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przyjmują różne poziomy sygnału, więc mają różne poziomy wzmocnienia w przedwzmacniaczu. W rzeczywistości w niektórych wzmacniaczach niskie wejście ma przedwzmacniacz, ale wysokie trafia bezpośrednio do głównego wzmacniacza.

Ma to na celu poradzenie sobie z faktem, że instrumenty mogą mieć bardzo różne poziomy sygnału wyjściowego, ale można również użyć do zmiany tonu wytwarzanego dźwięku.

Pulsehead
2011-07-19 18:09:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W moim wzmacniaczu Ampeg instrukcje mówiły, że jeśli grasz na basie z pasywnym przetwornikiem (przetwornikami), podłącz go do gniazda 0db; a jeśli Twój bas ma aktywne przetworniki, użyj gniazda -15db.

skajam66
2017-04-09 17:58:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Hmmm. Stary wątek, ale pomyślałem, że skomentuję. Jeśli spojrzysz na schemat dla Marshall JCM 800 Lead Series ( http://drtube.com/schematics/marshall/jcm800pr.gif), zobaczysz wejścia gitarowe oznaczone jako „High” i „Low” 'w lewym górnym rogu schematu. Przede wszystkim te rezystory 68K. Służą do tłumienia zakłóceń o częstotliwości radiowej (RF). Nazywa się je „rezystorami siatkowymi” i wszystkie wzmacniacze lampowe mają je na wejściach ze świata zewnętrznego. Zapobiegają przedostawaniu się RF na siatkę lampy i wzmacnianiu. Chociaż nie będziesz w stanie tego usłyszeć, niepotrzebnie zużyje energię. Dokładna wartość nie jest ważna.

Niektóre wzmacniacze wykorzystują te oporniki siatkowe do innych celów - jak w przypadku JCM 800, a niektóre nie. Możesz stwierdzić, czy te rezystory podwajają się do innych celów, na podstawie tego, gdzie są podłączone. Jeśli są jedynymi komponentami podłączonymi do sieci (patrz przykład TSL60 - ta sama strona internetowa co powyżej), nie są wykorzystywane do innych celów; jeśli nie są jedynymi komponentami podłączonymi do sieci, są używane do podwójnych celów - jak w przypadku JCM 800.

Weźmy wysokie wejście. Jeśli podłączysz gitarę do tego wejścia (a nic na wejściu Low), impedancja widziana przez gitarę będzie wynosić 1 megaom (zobacz ten rezystor do masy oznaczony 1M). Dwa równoległe rezystory 68K (34K) są połączone szeregowo z gitarą i siatką. Ponieważ impedancja w sieci jest nieskończona, przez te rezystory nie płynie żaden prąd, a sygnał widziany przez sieć jest dokładnie taki sam, jak górny koniec rezystora 1M. Oznacza to, że 100% sygnału gitary jest doprowadzane do siatki. Podsumowując, to wejście „High” ma impedancję 1M i nie ma tłumienia sygnału gitary.

Teraz rozważ wejście „Low” (bez niczego podłączonego do wejścia High). Teraz masz dwa rezystory 68K połączone szeregowo z uziemieniem, więc impedancja wejściowa widziana przez gitarę będzie wynosiła 136K. Połączenie z siecią następuje w środku tych dwóch rezystorów, dlatego sygnał na siatce to połowa sygnału generowanego przez gitarę - innymi słowy -6dB (dla napięcia tłumienie o połowę to obcięcie o 6dB, dla moc tłumienie o połowę to cięcie o 3 dB). Wejście to ma jeden z rezystorów 68K połączonych szeregowo z siecią, więc będzie miało nieco inną charakterystykę RF, ale nie ma to konsekwencji. Podsumowując, wejście „Low” ma impedancję 136K i odcina sygnał o 6dB. To wejście „Low” będzie również dawało inny efekt dźwiękowy ze względu na niższą impedancję. Im wyższa impedancja wewnętrzna gitary, tym będzie to bardziej zauważalne.

Więc co to wszystko oznacza zgodnie z pytaniem OP?

Jeśli podłączysz po kolei dokładnie tę samą gitarę do każdego wejścia, wejście „Low” zapewni niższy poziom sygnału wewnętrznego - o 6 dB niższy, jak wspomniano powyżej. Dźwięk może mieć mniej high-end, ale zależy to również od gitary. I odwrotnie, wejście „High” da ci mocniejszy sygnał wewnętrzny i być może bardziej high-end. Dlatego istnieje większe prawdopodobieństwo, ale nie obowiązek, podłączenie gitary o wysokiej mocy do wejścia „Low” i na odwrót.

Z jednym dodatkowym rezystorem Marshall mógłby zbudować ten wzmacniacz z podobną impedancją na oba wejścia wyróżniały się jedynie wielkością tłumienia, ale tak nie było. Zastanawiam się, dlaczego.

Jeśli teraz spojrzysz na Marshalla VBA4-60 ( http://drtube.com/schematics/marshall/vba4-60-00.pdf), widzą tę samą podstawową koncepcję, ale wejścia są oznaczone jako „Pasywne” i „Aktywne”. Gitary z przetwornikiem aktywnym będą miały wyższy sygnał wyjściowy i niższą impedancję wyjściową niż pasywne, ale wątpię, czy to był powód, dla którego JCM-800 został zbudowany tak, jak jest. Wreszcie można zobaczyć, że rezystor 1 Megahm w VBA4-60, a także w JCM-800. Po co to jest? Gdybyś go zabrał, impedancja wejściowa wzmacniacza byłaby znacznie, dużo wyższa, co powinno być dobrą rzeczą, tak? Cóż, niestety, gdybyś go zabrał, po chwili wzmacniacz przestał działać. Rurki nie są idealne i występuje bardzo mały prąd upływu, który wychodzi z połączenia sieciowego. Rezystor 1M zapewnia ścieżkę do masy dla tego prądu. Bez tego ładunek gromadziłby się w sieci i ostatecznie odcinał sygnał ....

rocksinsockstobeatjocks
2018-05-18 11:11:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przyczyną, dla której aktywne przetworniki mają niską impedancję, a pasywne przetworniki mają wysoką impedancję, jest to, że aktywne przetworniki (zwykle mylące określenie „pasywne przetworniki i wbudowany obwód wzmacniacza dostosowany do przetworników”) wykorzystują źródło zasilania do przekształcenia naturalnie wysokiego impedancja cewki przetwornika do niskiej impedancji.

Tak przy okazji, tak samo działa pedał buforowy. Pedał bufora przekształca źródła o wysokiej impedancji w źródło o niskiej impedancji, zachowując ten sam poziom sygnału (napięcie). Ale jak działa pedał buforowy? Wallwart lub 9v. Potrzebujesz drugiego źródła zasilania, aby przekształcić impedancję wyjściową z wysokiej na niską.

Więc jeśli chcesz użyć pasywnej gitary bez wbudowanej elektroniki na wejściu o niskiej impedancji z jakiegokolwiek powodu, możesz użyć by to zrobić za pomocą pedału buforowego.

Wysoka = wysoka impedancja. Niska = niska impedancja.

Sposób działania sygnału jest następujący: https://learn.sparkfun.com/tutorials/voltage-dividers

Zasadniczo, jeśli impedancja źródła (przetworniki, pedał) wynosi 10, a impedancja obciążenia (wejście wzmacniacza) wynosi 10, to zmniejszyłeś napięcie o połowę w kategoriach napięcia stałego.

Ale to na tym się nie kończy. Ponieważ impedancja działa jak inny rozmiar rezystancji w zależności od tego, przez jaką częstotliwość AC przechodzi, ma to również wpływ na ton.

Może się okazać, że chcesz użyć wejścia o wysokiej impedancji, nawet z aktywnymi przetwornikami, ponieważ daje podstawowe brzmienie, które chcesz kształtować za pomocą elementów sterujących gitarą lub wzmacniaczem. Lub możesz preferować podstawowy ton, który pochodzi z niskiego wejścia.

Jeśli wysokie wejście powoduje, że gitara zbyt mocno napędza wzmacniacz, możesz użyć niskiego wejścia lub ściszyć gitarę (co również ma wpływ na brzmienie, ponieważ wzloty są mocniejsze niż niskie).

To jest przypadkiem, dlaczego niektóre wzmacniacze gitarowe, które nie mają obu typów wejść, mają przełącznik „wycinania tonu”.

Użyj wejścia, które brzmi dla ciebie dobrze, tego, czego potrzebujesz, aby uzyskać pożądany poziom rozbicia / zniekształcenia w stosunku do pożądanej głośności. Niektóre przetworniki pasywne o niskiej impedancji mogą prawdopodobnie pozwolić na włączenie wzmacniacza do 10, zanim zacznie się rozpadać. Z drugiej strony, aktywna gitara podłączona do góry może nie nadążać z głośnością wzmacniacza, zanim zacznie się rozpadać.

Zawsze eksperymentuj.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...