Pytanie:
Dlaczego „C-moll” jest równoległe do „E ♭-dur”, ale nie do „D♯-dur”?
doh
2017-01-13 19:56:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

The way I have parallel keys in my head is that a major key is always three half-steps higher than a minor key. I was trying to evaluate this on the circle of fifths and also during an exam, but I realized that at some point this can actually fail, namely when enharmonic spellings are at work.

For example, during an exam I was given the two following keys and was asked to write their parallels;

  • C minor
  • D♭ Major

What I did was to follow the principle I had in my head:

  • C minor + 3 half-steps gives the parallel major key = D♯ major
  • D♭ Major - 3 half-steps gives the parallel minor key = B♭ minor

So I failed in the first case. The correct answer is actually E♭ major.

But in the second case, did I succeed? B♭ minor is their on the circle of fifths, but A♯ is there too!!

I do not understand how this works. Why is D♯ major wrong but E♭ major instead correct? So why is the enharmonic spelling NOT there in case of E♭ major but it's there in case of B♭/A♯ minor?!

Żeby było jasne, czy pytasz tutaj o klawisze względne lub równoległe podrzędne, są one różne i na podstawie twojego pytania wydaje się, że w rzeczywistości pytasz o względne nieletnie.
D # to ** nie ** Eb. Podobnie, rozszerzona sekunda to ** nie ** mniejsza tercja. Poza tym ** względna ** tonacja dur w stosunku do tonacji molowej nie jest o trzy półtony wyżej, jest to tonacja dur zaczynająca się od trzeciej nuty gamy molowej - D # nie jest w tonacji c-moll.
@Walt - dzięki za to. Ale na wszystkich moich klawiaturach tak jest. I jeśli przesunę się o 2 sierpnia wyżej, skończę na tym samym klawiszu (nucie), co na molowej 3-ce. Ale wiem, co mówisz.
@Tim Theory! = Praktyka, dlatego ta strona określa, że ​​jest dla obu. W praktyce na większości instrumentów naciska się te same przyciski dla D # i Eb, a one wydają ten sam dźwięk. Omawiając teorię muzyki, potrzebujesz nieco bardziej abstrakcyjnego sposobu myślenia niż „który przycisk na moim instrumencie wydaje ten dźwięk” lub nawet „jak to brzmi”. To był mój punkt widzenia.
„D # -major” nie jest kluczem.
Ze względu na różnice terminologiczne w różnych częściach świata nagłówek nie odzwierciedla dokładnie tego, o co prosi OP. *** Klawisz równoległy ***, bardziej rozpoznawany genowo, to dur lub młodszy, który ** ma ten sam rdzeń **. To pytanie będzie łatwiej zrozumiałe przy użyciu terminu *** krewny ***.
Przede wszystkim oceniam to jako „nieprzydatne”. Po drugie, C-moll NIE jest równoległe do Eb-dur. Po trzecie, nie ma D #-dur.
Siedem odpowiedzi:
Rockwell Rice
2017-01-13 20:04:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ma to związek z ideą „odpowiedników enharmonicznych”.

Powinieneś był dotrzeć do Es-dur, kiedy liczyłeś w głowie, ponieważ to był klucz, w którym byłeś. dostałeś B #, policzyłeś do D # i to by zadziałało.

Ekwiwalent enharmoniczny to taki sam dźwięk, który jest grany w tym samym miejscu, ale mają różne nazwy.

Na przykład, D # i Es są ekwiwalentami enharmonicznymi.

W twoim przykładzie klawisz Es ma następujące uwagi

Eb - F- G - Ab - Bb - C - D

A więc względny mol jest c-moll, ponieważ (między innymi) znajdujesz równoległy moll, lokalizując szósty stopień skali .

Względny młodszy C-moll miałby

C - D - Eb - F- G - Ab - Bb

nuty w tonacji D # będą zawierać nuty, które są enharmonicznym odpowiednikiem nut w Eb.

D # - E # - Fx - G # - A # - B # - Cx

Zatem drobne będzie nazywane B # mniejszy. Więc jeśli dostałeś nutę B #, powinieneś dojść do D # tak jak to zrobiłeś.

Jeśli przeliterowałbyś obie te mniejsze skale, byłbyś w stanie dostosować etykiety nut w taki sposób, że obaj używali tych samych notatek. Są pisane inaczej, choć tak jak jest.

Kiedy policzyłeś zamieniłeś bemolami i ostrymi krawędziami i dlatego dotarłeś do D # zamiast Eb. Licząc w C-moll, powinieneś użyć bemolów, gdyby notatka była B #, użyłbyś ostrych narzędzi.

Warto dodać, że chociaż nie ma nic niepoprawnego technicznie w używaniu skali D # dur, powinno być jasne, dlaczego preferowany jest enharmoniczny odpowiednik Eb: trzy bemole w tonacji zamiast pięciu krzyżyków i dwóch podwójnych krzyżyków (!!).
@ToddWilcox: Nie przegapisz sedna sprawy? Zgodnie z twoją logiką preferowanym względnym major dla h-moll byłoby również Eb.
@TonyK Problemem jest * podwójne * krzyżyki, a nie surowa liczba symboli w sygnaturze klucza. Podwójne ostre są ograniczone wyłącznie do przypadkowych w standardowej klasycznej harmonii.
Myślę też, że należy położyć większy nacisk na fakt, że tonik w tonacji względnej jest zawsze stopniem skali w tonacji oryginalnej.
@TonyK Może robimy dwie różne kwestie. Chodzi mi o to, że preferowaną pisownią enharmoniczną dla h-moll to c-moll, ponieważ w tonacji jest mniej znaków literowych.
@KyleStrand „Podwójne ostre przedmioty są ograniczone wyłącznie do przypadkowych w standardowej klasycznej harmonii”? To po prostu nieprawda. To się nigdy nie zdarza (przynajmniej nie mogłem podać przykładu), ponieważ ponowne wzmocnienie klucza dałoby sygnaturę klucza ze znacznie mniejszą liczbą płaskich / ostrych krawędzi, więc jest to zwykle preferowane. Ale to nie jest reguła; jeśli chcesz, możesz napisać (część a) utworu w tonacji H-dur.
@11684 "To się nigdy nie zdarza ... Ale ... jest to całkowicie możliwe"? Nie brzmi to dla mnie jak obrona „standardowej harmonii klasycznej”. Nasze „zasady” harmonii klasycznej są jedynie ekstrapolacją z konwencji, którymi posługują się kompozytorzy historyczni. Jedną z tych zasad jest nie umieszczanie podwójnych ostrych lub podwójnych bemoli w sygnaturze klucza. (Dla kontrprzykładu, choć nie takiego, który naprawdę liczy się jako „klasyczna harmonia”, zobacz Faeries 'Aire and Death Waltz.)
Tim
2017-01-13 20:53:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To NIE są równoległe, są względne . Klucze równoległe zaczynają się na tej samej nucie / rdzeniu.

Problem wynika z nieznajomości kluczy. C-moll ma ten sam znak tonacji co Es-dur. 3 mieszkania. Nie ma ostrego wzroku, więc D # nie może być dobrą odpowiedzią. Każdy klawisz ma 7 różnych nazw liter dla 7 różnych nut. Korzystając ze swojego pomysłu, przejdź do skali c-moll. C, D, D #, F, G. To źle - są dwie nazwy „D” i nie ma nazwy „E”. Więc używamy Eb w pierwszej kolejności. Dużo łatwiej, gdy coś ma być zapisane na pięcioliniach.

W przypadku Db odniesiesz sukces, jeśli pytanie będzie dotyczyło klawiszy względnych . Policz skalę - Db Eb F Gb Ab Bb C. Szósta w górę to Bb. Gdzie był A #? Został znokautowany przez A będącego Ab, więc B musiał być Bb. Całkiem proste!

Należy jednak pamiętać, że w języku niemieckim klawisz względny (o tej samej sygnaturze klawiszowej) nazywa się * Paralleltonart *, podczas gdy klawisz równoległy (z tym samym tonikiem) to * Varianttonart *.
@Richard - to dobra informacja! I mylące! Być może, gdyby ludzie korzystali ze swojego profilu, moglibyśmy „czytać między wierszami” i pomagać jeszcze bardziej. Ale OP pisze naprawdę dobrze po angielsku, więc nie myśl, że to jest problem. Wygląda na to, że pytanie zostało wrzucone i jeszcze nie wróciło!
Ciekawe, jak języki wydają się być podzielone na języki, w których jest „równoległe” i te, w których jest „względne”. https://en.wikipedia.org/wiki/Relative_key#Terminology
Laurence Payne
2017-01-13 20:15:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli chodzi o „Trzy półtopy”, to jest poprawne. Reszta historii to „mała tercja”. Każdy interwał jednej trzeciej zawiera trzyliterowe nazwy. Więc C, D, Eb zamiast C, D, D #.

Jeśli chcesz mieć więcej powodów, zastanów się, jakie nuty są w skali C-moll i Eb-dur. Mnóstwo identycznych zapisów, tak? Więc zapisujemy to w ten sposób, a nie jako d-moll.

Twój wykres „Circle of 5ths” pokazuje C # dur jako względem a-moll, a Db-dur jako względem h-moll. Chociaż układ może nie wyjaśniać tego całkowicie, nie są one wymienne. C # pasuje do A #, Db do Bb.

Chcesz, jak to zapamiętać? Major w armii przechodzi na emeryturę z odrobiną łupu i kupuje kopalnię diamentów. Oczywiście musi zatrudnić górnika do kopania. Kiedy Major musi odwiedzić Górnika, schodzi trzy półstopy w DÓŁ (to płytka kopalnia). Inna nazwa tego dystansu to Minor Third. Trzy notatki, trzy litery.

Eric Galluzzo
2017-01-13 21:18:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podstawową odpowiedzią jest to, że standardowe klawisze nie mają w sobie żadnych podwójnych krzyżyków ani płaskowników.

  • Skala w D # dur to D #, E #, Fx, G #, A #, B #, Cx - który zawiera dwa podwójne ostre ostrza. Dlatego dozwolony jest tylko enharmoniczny odpowiednik Eb-dur, który nie zawiera podwójnych bemoli ani krzyżyków.
  • Powodem, dla którego A # moll jest dozwolony jest to, że naturalna skala molowa A # moll to A #, B #, C #, D #, E #, F #, G #, A # - czyli siedem krzyżyków (!), ale nie ma podwójnych krzyżyków ani podwójnych bemoli.

Lepsza reguła niż „trzy pół kroku „może być„ małą trzecią ”. To powinno zawsze działać - na przykład C-moll -> Es-dur, H-moll -> Db-dur.

Kłopot w tym, że dla wielu ludzi min. 3-cie to synonim 3 półokroków.
Cóż, więc „wielu ludzi” musi trochę poprawić swoją grę! Powodem nie jest unikanie podwójnych ostrych, ale utrzymanie relacji „małej trzeciej”. D # dur jest względną durą h-moll. Z perspektywy teorii muzyki nic z tego nie wyjdzie. Powiedziawszy to, każdy kompozytor, który znalazłby się w takiej sytuacji przez więcej niż kilka nut, bez wątpienia wykonałby enharmoniczny „skok wiary” i przeliterowałby nuty mniej poprawnie, ale wygodniej!
Chociaż mogą istnieć silne imperatywy, aby unikać podwójnych krzyżyków lub podwójnych bemoli w tonacjach, ponieważ takie rzeczy utrudniają wykonanie, z perspektywy teorii muzyki byłoby mniej nieprzyjemne stwierdzenie, że paralelne moll do Db-dur jest Db-moll (nawet jeśli miałoby osiem bemoli) niż powiedzieć, że jest to cis-moll (co wymagałoby wpisania wszystkiego o pięciolinię niżej) lub że Db-moll nie ma paralelnej tonacji molowej.
mackelele
2017-01-14 03:41:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Za pierwszym razem dobrze trafiłeś. Jedyną zmianą, którą bym zrobił, aby być w 100% teoretycznie poprawnym, jest używanie tylko nut w danej skali.

Cmoll (w tej skali nie masz nuty D #, ale robisz Eb).

Wszystko sprowadza się do kręgu piątych i czwartych. Minor pochodzi z kręgu czwartych iw tym kręgu możemy skalować Eb lub akord.

Więc następnym razem postępuj zgodnie z tą logiką.

learning123abc
2018-08-01 08:49:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

wszelkie skale powinny mieć formę CDEFGAB,

c-moll jest teoretycznie zapisywane jako: C, D, (Eb), F, G, (Ab), (Bb)

a nie jako: C, D, (D #), F, G, (Ab), (Bb)

w złym przypadku otrzymasz dodatkowe D; D i D #.

Klucz jest prawidłowy, ale w teorii prezentacja jest błędna.

the-baby-is-you
2018-09-01 06:07:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prosty powód jest taki, że gdyby D # Major był kluczem, miałby dziewięć ostrych narzędzi. Tymczasem D # Minor faktycznie istnieje i ma sześć krzyżyków.

Zawsze otrzymasz właściwą odpowiedź, jeśli pamiętasz, że jeden klucz równoległy nie może mieć ostrych, a drugi płaskowników. C-moll ma trzy bemole, więc jego dur równoległy jest również kluczem płaskim. D # Minor używa tych samych klawiszy fortepianu, co Gb Major i F # Major, ale jest tylko równoległy do ​​F # Major, podczas gdy Gb Major jest równoległy do ​​Eb Minor.

Masz rację, przepraszam.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...