Pytanie:
Dlaczego jest tak wiele dyskusji na temat tego, w jaki sposób powinno się grać ornamenty w muzyce klasycznej?
izhang05
2019-11-14 21:00:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wygląda na to, że prawie każdy utwór z ornamentem zawiera argumenty na temat tego, jak ma być zagrany. Na przykład w moim wydaniu Alfreda Fantaisie-impromptu przypis stwierdza, że ​​ornamenty w środkowej części powinny być grane jako tryle zaczynające się od górnej nuty. Jednak większość wykonawców gra to jako zjadliwy. Również w Pathetique Beethovena niektórzy grają mordenty równomiernie, a niektórzy grają jako triolę.

Jaka jest przyczyna tego całego zamieszania wokół ozdób?

Cztery odpowiedzi:
#1
+14
Basstickler
2019-11-15 01:14:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chciałbym zwrócić uwagę na kilka rzeczy. Większość muzyki klasycznej jest technologią przed nagraniem, więc nie mamy żadnych nagrań pokazujących, jak by to było grane w tamtym czasie, co prawdopodobnie byłoby zgodne z zamierzeniami kompozytora. Z tego powodu musimy polegać wyłącznie na zapisie. Im starszy utwór, tym mniej znormalizowane były ówczesne praktyki notacyjne. Były też różne standardy dla różnych regionów, ponieważ podróże nie były tak powszechne, a komunikacja na duże odległości była ściśle listowna.

Musisz także wziąć pod uwagę, że różni redaktorzy mogą mieć wpływ na to, co jest odtwarzane. Czasami dodają lub usuwają pewne rzeczy z pewnych utworów, przypuszczalnie próbując sprostać intencjom kompozytora. Zasadniczo narzucają swoją interpretację muzyki na partyturę, więc po prostu patrzysz na partyturę, która czasami może być „zła”. Osoby, które są zaznajomione z różnymi publikacjami tych samych utworów, wskażą te różnice i umożliwią bardziej otwartą debatę na temat „prawidłowej” interpretacji.

Im starsza muzyka, tym mniejsze prawdopodobieństwo porozumienia co do tego, jak należy ją interpretować, zwłaszcza jeśli została „utracona” przez pewien czas. Mendelssohn ponownie odkrył muzykę Bacha. Od śmierci Bacha minęło około 100 lat, zanim na nowo odkryto jego muzykę, więc została ona dobrze usunięta z tradycji muzyki barokowej, pozostawiając wiele miejsca na interpretację. Jest wielu ludzi, którzy zagłębiają się w historię muzyki / muzykologię i próbują lepiej zrozumieć różne okresy, więc mamy tendencję do dostrzegania kilku różnych rodzajów zasobów wiedzy. Niektórzy ludzie mają długą linię nauczania, więc uczono ich / uczą w oparciu o tradycję, potencjał sięgający czasów, w których grają. Możesz argumentować, że ci ludzie mieliby najlepsze spostrzeżenia / interpretacje, jednak musisz wziąć pod uwagę efekt Gry telefonicznej, który ma tutaj miejsce. Historycy i muzykolodzy wywodziliby swoje interpretacje z badań, potencjalnie unikając zjawiska gry telefonicznej, ale są także zmuszeni do zrozumienia tego wszystkiego na podstawie pism, które mogą znaleźć.

TL; DR: to stara muzyka , nie zawsze mamy świetne odniesienia, a czasami ludzie narzucają swoje interpretacje muzyce, którą czytamy.

To, co mówisz o Bachu, dotyczy Pasji św. Mateusza, ale nie całej jego muzyki, ale nie WTC, jego pracy na organach i fortepianie. A tuż przy jego synu CPE mamy dobre informacje, jak ozdoby * musiały być odtwarzane * w jego czasach. https://cpebach.org/pdfs/resources/Newsletter-Versuch-Mark.pdf ... https://de.wikipedia.org/wiki/Versuch_%C3%BCber_die_wahre_Art_das_Clavier_zu_spielen
Gra telefoniczna? Tak samo jak chińskie szepty?
@Tim - Tak, to samo. Zawsze wiedziałem, że to gra telefoniczna, ale zdawałem sobie sprawę z chińskich szeptów i pomyślałem, że może to nie być komputer na to forum.
@AlbrechtHügli - Interesujące. Słyszałem wiele dyskusji na temat pomysłu Mendelssohna na ponowne odkrycie dzieła Bacha, ale tak naprawdę nigdy nie słyszałem żadnej różnicy co do tego, co zostało ponownie odkryte. Może to być jedna z wielu sytuacji, w których wielu ludzi wierzy i ponownie naucza nieprawdziwej historii.
Może trzeba będzie sprawdzić w CoC! Bez wątpienia dowiemy się (będę) w odpowiednim czasie ...
Przypominam sobie przypadek, w którym znaleziono kilka rolek fortepianowych Debussey i zdecydowano, że zostały nagrane przez samego kompozytora, co nie powstrzymało krytyków przed twierdzeniem, że grał je nieprawidłowo, ponieważ różniło się od bardziej powszechnych współczesnych interpretacji. Muzyka, jak każda forma sztuki, podlega interpretacji.
@DarrelHoffman - Tak, rozmów na temat subiektywnego charakteru sztuki wykonawstwa muzycznego można przeprowadzić wiele. Twierdziłbym, że generalnie powinniśmy kierować się intencją kompozytora, jeśli dążymy do historycznej dokładności, lub skłaniać się do stosowania własnego podejścia do wykonania, ale uważałbym, że w najlepszym przypadku nieszczere jest argumentowanie, że podejście kompozytora jest szczególnie błędne ( Wiem, że nie argumentujesz). Nieco inaczej jest w sztuce non-performance, gdzie interpretacja dotyczy tylko publiczności, co może odnosić się również do publiczności muzycznej.
#2
+5
Scott Wallace
2019-11-14 21:19:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zamieszanie jest spowodowane co najmniej z dwóch powodów: większość praktyk wykonawczych nie została dokładnie zapisana, a praktyki wykonawcze nie były jednolite.

Nie był i nie musi być jednolity. To nigdy nie byli najwięksi artyści, którzy pytali, jak się coś gra. Beethoven, Liszt, Chopin, Lois Armstrong nigdy nie wykonali utworu dwa razy tak samo.
@AlbrechtHügli Zgoda. Muzyka nie jest i nie powinna być naprawiana.
Z definicji * nie jest * jednolite. „[ozdoby] zapewniają dodatkowe zainteresowanie i różnorodność oraz * dają wykonawcy możliwość dodania ekspresji * do piosenki lub utworu”. - [Ornament (muzyka)] (https://en.wikipedia.org/wiki/Ornament_ (muzyka))
#3
+3
Albrecht Hügli
2019-11-14 21:24:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twoje pytania sugerują lub sugerują, że sztuka powinna być zawsze taka sama w każdym czasie i wszędzie, ale po prostu sztuka sztuki zmienia się i wciąż zmienia się wszędzie i za każdym razem. Tak więc każdy artysta ma własną grafikę, aby zagrać dowolne dzieło sztuki, a niektórzy zapisują to, jak Quantz i C.P.E. Bacha, a teraz możesz zagrać utwór w stylu i stylu Chopina, Glenna Golda lub Milesa Daviesa albo w stylu i sztuce własnej sztuki, jeśli inni pójdą za tobą, sam zostaniesz artystą. Zawsze są artyści, którzy chcą doktryny, która sztuka jest jedyną idealną, poprawną i prawdziwą sztuką, aby coś zagrać i tak właśnie grają! Tak samo wyglądamy w religiach i polityce, sporcie i modzie. Tutaj nazywamy ich liderami, Führerem, guru lub twórcami trendów.

#4
+3
Michael Curtis
2019-11-15 23:55:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli spojrzysz na coś takiego jak dobrze znany stół ozdobny JS Bacha z Klavierbüchlein für Wilhelm Friedemann Bach ...

enter image description here

... wydaje się, że chodzi o to, aby po prostu wykonać to, co jest na wykresie.

Ale jeśli spojrzysz na traktaty takie jak ...

... zobaczysz, w jakim stopniu gracze mieli za zadanie ekstemporować. Gracze mieli nie tylko ozdabiać, ale także improwizować. Oczekiwano od nich znajomości konwencji muzycznych i dobrej oceny sytuacji. Wyniki zostały napisane z myślą o interpretacji gracza. (W różnym stopniu i zmieniającym się w czasie). Gust muzyczny gracza był miarą, a nie tylko wykonaniem ornamentu zdefiniowanego na wykresie.

.. przypis twierdzi, że ornamenty w części środkowej powinny być grane jak tryle rozpoczynające się od górnej nuty. Jednak większość wykonawców gra to jako zjadliwy.

W każdym przypadku powinny istnieć dobre powody, techniczne lub artystyczne, dla takiego czy innego wyboru.

Jeśli ktoś kwestionuje innych wyborów i nie pozostawia miejsca na alternatywy, może zbliżyć się do frakcji lub dogmatów.

To bardzo dobra uwaga, której brakowało w mojej odpowiedzi. Wiele osób nie zdaje sobie sprawy, jak wiele improwizacji oczekiwano w przeszłości. Wielu współczesnych graczy klasycznych nie potrafiło improwizować, aby uratować życie.
@Basstickler, w połączonej książce Google dla Quantza sprawdź rozdział XIII, to jak książka z zagrywkami z XVIII wieku!
Wow, to bardzo fajne. W pewnym sensie wpada w tę rzeczywistość, jak trudno jest nauczyć kogoś improwizacji. Oto kilka zagrywek, dzięki którym dowiesz się, co to wszystko jest, a następnie będziesz w stanie odpowiednio dowiedzieć się, co poza tym zadziała, gdy dorośniesz do tego punktu. Wiele się dzieje w instrukcji Jazz.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...