Pytanie:
Czy przypadek dotyczy wszystkich oktaw?
Siyual
2016-10-20 18:57:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na waltorni od 20 lat i wydawało mi się, że zrozumiałem większość podstawowych pojęć dotyczących przypadkowości. Ale któregoś dnia natknąłem się na następujący obraz za pośrednictwem Wikipedii, który skłonił mnie do zakwestionowania tego, co myślałem, że wiem:

accodentals

Źródło Wikipedii

Widzę skoki oktawowe dość często w utworach, które gram, a czasami mają one dolną nutę z przypadkowym, jak pokazuje obrazek.

Jednak , Zawsze myślałem, że przypadek z niższej oktawy zostanie również zastosowany do wyższej oktawy.

Nie przypominam sobie jednak żadnego dziwnego dysonansu, gdy gram w ten sposób.

Czy strona wiki jest poprawna? Czy grałem je źle przez te wszystkie lata?

Możliwy duplikat [Czy wysokie A w tonacji D wciąż jest płaskie?] (Http://music.stackexchange.com/questions/17389/is-a-high-a-in-the-key-of-d -płasko-nadal-płaskie)
Wspomniany „duplikat” jest nieco inny, ale w [tym] (http://music.stackexchange.com/q/31290/2600) pytaniu również się do niego odwołując, niektóre odpowiedzi dotyczą właśnie tego pytania.
Dziesięć odpowiedzi:
Dom
2016-10-20 19:14:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipedia ma rację. Przypadkowy zapis, jak pokazano w powyższym przykładzie, ma zastosowanie tylko do nuty w tej oktawie do końca taktu.

Możesz pomylić to z przypadkami w sygnaturze tonacji, które mają zastosowanie do każdej oktawy. Możliwe jest również, że w utworach, które grasz, widzisz przypadek grzecznościowy, a nie rzeczywisty przypadek. Przypadkowe przypadki grzecznościowe są niepotrzebne, ale zazwyczaj są uważane za pomocne dla czytelnika.

Bardzo dziwne - zawsze miałem wrażenie, że dotyczy to wszystkich oktaw. Dziękuję za wyjaśnienie!
W muzyce starofrancuskiej stosowane były znaki przypadkowe we wszystkich oktawach, a czasami można znaleźć stare wydanie, które nie zostało ponownie zredagowane, ale jest to rzadkie.
Ogólnie rzecz biorąc, w przypadku oryginalnych rękopisów i opublikowanych wydań „starej muzyki” (np. Przed około 1750 r.), Należy najpierw dowiedzieć się, jakiej konwencji używano w odniesieniu do znaków przypadkowych (było kilka różnych), a następnie dowiedzieć się, jak skrupulatnie lub nie, kopista lub grawer rzeczywiście przestrzegał wybranej przez siebie konwencji!
@Siyual Widziałem dziesiątki muzyki chóralnej, w której znaki przypadkowe były stosowane we wszystkich oktawach, ale tylko w przypadku głosu, w którym był ten przypadek, inne głosy pozostały nienaruszone, mimo że zostały zapisane na tej samej pięciolinii. Znowu w innej partyturze przypadkowe znaki były stosowane tylko do najbliższej nuty, ale przynajmniej była notatka redaktora (co było świetne, ponieważ przy tak wielu dysonansach niemożliwe byłoby sprawdzenie na ucho).
@dtldarek To trochę niezwykłe. Zwykłe jest to, że różne głosy w tej samej pięciolinii są przypadkowe niezależnie, jeśli są grane na różnych instrumentach. Dzieje się tak nawet w niektórych partyturach na utwory fortepianowe, jeśli obie ręce są zapisane na jednej pięciolinii dla części utworu.
@yo' prawda? Być może redaktor myślał, że różne głosy są różnymi instancjami ... Nie wiem, ale często, szczególnie. poza najpowszechniejszymi symbolami notacja muzyczna to bałagan (i nie chodzi nawet o literówki, które są plagą mniej wiarygodnych wydawców).
@dtldarek Przepraszamy, „niezależnie” nie jest właściwym terminem. To znaczy, każdy przypadek należy powtórzyć przed pierwszą przypadkową nutą w każdym głosie w takcie. Prawda jest taka, że ​​(1) jest tyle „dobrych” (/ sarkazmów) sposobów, jak ludzie piszący muzykę, a (2) wydawcy są niechlujni.
Czy „przypadek w sygnaturze klucza” nie jest oksymoronem?
user34117
2016-10-20 22:49:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypadkowy przypadek w innej oktawie w tym samym instrumencie jest zwykle wyraźnie ujednoznaczniany, aby gracz nie zastanawiał się, czy może mieć zastosowanie, czy nie. Jeśli nie, to zwykle uważa się, że przypadek z innej oktawy nie ma zastosowania.

Właśnie zdałem sobie sprawę z ironii, jak mylące może być słowo „ujednoznaczniający”.
@Richard więc ... próbujesz jednoznacznie określić jego znaczenie?
@CarlWitthoft Ryzykując, że nie da się tego jednoznacznie stwierdzić, tak.
Mary Jo Disler
2019-02-25 00:21:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Książka „Behind Bars: The Definitive Guide to Music Notation” autorstwa Elaine Gould (Published Faber Music, 2011) mówi:

Przypadkowość utrzymuje się przez cały czas trwania taktu. Dotyczy tylko wysokości, na której jest zapisana: każda dodatkowa oktawa wymaga kolejnej przypadkowości. (str.78.)

user46131
2017-12-07 18:44:14 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli ułożony akord jest pokazany z tą samą nutą występującą w więcej niż jednej oktawie i tylko jeden niesie przypadek, sensowne byłoby `` zagranie nuty tak, jak widać '', to znaczy nie przypadkowo. przyczyna przypadkowego zastosowania do czasu trwania taktu jest harmoniczna. Uważa się, że takt jest „w tym stanie harmonicznym”, dlatego przypadkowe NIE zastosowanie do innych oktaw w melodii jest po prostu dziwne. O ile wiem, praktyka jazzowa zawsze stosuje znaki przypadkowe we wszystkich oktawach.

To pokazuje, jak niedopuszczalny jest stan współczesnej teorii muzyki i powszechnej praktyki. IMO wszystkie znaki przypadkowe powinny być zaznaczone, chyba że następują po sobie. Po prostu spróbuj zapytać o znaczenie słowa „Andantino”.

Można by argumentować, że ponieważ sama seria harmoniczna obejmuje wiele oktaw, stan harmoniczny odnosi się również do stanu wszystkich oktaw, a nie tylko jednej. Widziałem obie konwencje używane w odniesieniu do przypadkowości obejmującej oktawy i podzielałem doświadczenie użytkownika34117, że jawne ujednoznacznienie jest ogólnie preferowaną strategią.
Kevin
2018-07-03 12:37:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zawsze grałem tam, gdzie przypadek przenosi się tylko do dźwięków tej samej oktawy, ale pracuję nad książką jazzową nad chodzącymi liniami basu i niektóre z nich miałyby bardziej harmonijny sens, gdyby przypadkowe przeniesiono do innych oktawy ze sposobem, w jaki jest napisana, książka nazywa się Modern Walking Bass Technique i na początku jest uwaga, że ​​przypadek przenosi się do wszystkich oktaw taktu! Nie widziałem tego wcześniej.

BCtrb
2018-07-09 19:13:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam wydanie metody V. Cornerre'a z 1936 r. i to wydanie oznacza tylko pierwszy przypadek w takcie, ale wyraźnie dotyczy wszystkich oktaw, takich jak ćwiczenia skoku oktawowego. Jednak mam wiele innych utworów, które nie stosują przypadkowości do oktaw. Podsumowując, musisz wymyślić harmoniczną intencję.

syd
2019-09-27 03:50:48 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój instruktor w Berklee College of Music mówi, że w muzyce klasycznej przypadek nie przenosi się na inne oktawy, ale w jazzie tak.

Wydaje się to potwierdzać odpowiedź Kevina i użytkownika46131.
Bobby
2020-04-18 00:58:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ redaktorzy nie są nieomylni, wydania są różne, a praktyka wykonawcza jest różna, nie ma absolutu. Arpeggio może sugerować akord, aby intencja była jasna, albo nie. enter image description here

Witamy w [music.se]! W obecnym kształcie trudno stwierdzić, czy daje to odpowiedź na zadane pytanie. Rozważ [edycję] go po przeczytaniu artykułu w Centrum pomocy [odpowiedź].
John Collins
2020-06-24 13:34:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W t. 21 walca a-moll Chopina ósma nuta prawej ręki jest interesującym przypadkiem, ponieważ jest to G na początku oktawy wyższej sekcji, która ma być wyraźnie G♯, podobnie jak poprzednia wystąpienie nuty w tej pozycji na pięciolinii, ale nie o oktawę wyżej - i wszystkie inne G w takcie - są ostre, ale prawdopodobnie powinno mieć przypadek, ponieważ nie jest to to samo G.

user34131
2016-10-21 12:22:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W pewnym stopniu zależy od trybu. Zakładając, że jest to tryb joński, utwór nie ma sygnatury tonacji, więc przypadkowe F # dotyczy wszystkich F # w tym takcie - niezależnie od oktawy. Powinien być: Bar 1: F #, F #, F # Bar 2: F (naturalny, bo to początek nowego taktu / taktu), F #, F #

Gdyby chcieli, żebyś to zagrał zgodnie z zapisem, znak naturalny zostanie umieszczony przy odpowiedniej nucie.

To jest niedokładne i nieprawdziwe.
O ile mi wiadomo, jedyny przypadek dotyczy wszystkich oktaw, kiedy jest umieszczony w sygnaturze klucza.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...