Pytanie:
Ile solo wielkiego pianisty to zagrywki, a ile innowacje melodyczne?
Airdish
2016-04-29 12:32:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widzę wiele witryn i blogów, które twierdzą, że kluczem do odniesienia sukcesu jako muzykiem jazzowym jest naładowanie się zagrywkami. Chociaż może to być przydatne do tworzenia nastroju w niektórych kontekstach, nie jest możliwe, aby same zagrywki mogły stworzyć muzyka jazzowego. Gdyby tak było, jazz byłby łatwy i wszyscy byliby wspaniali, biorąc pod uwagę, że byli po tej samej stronie co do biegłości technicznej.

Jednak jest kilku świetnych pianistów, którzy brzmią dla mnie niezaprzeczalnie „lizanie”. Jednym z nich jest Oscar Peterson. Jestem pewien, że zaimprowizował wiele pięknych melodii, ale (proszę, popraw mnie, jeśli się mylę) znaczna część jego gry wydaje się być bieganiem w górę iw dół skali i graniem bluesowych zagrywek.

W przeciwieństwie do tego Bill Evans wydaje się być pianistą, który ledwo używa „standardowych” zagrywek. A jeśli używa zagrywek, ma ich tak wiele, że rzadko używa jednego więcej niż kilka razy. Moim zdaniem gra Billa Evansa jest melodyjnie „świeża”, tzn. Za każdym razem, gdy gra, naprawdę wkłada nowe pomysły w klawisze.


Nie zrozumcie mnie źle, uwielbiam grę Petersona, ale mam tę bolesną myśl, że jego chwała leży wyłącznie w jego biegłości technicznej. Chciałbym odpowiedzieć, która mogłaby to udowodnić, z przykładami, być może wyjaśniającymi styl Petersona i dlaczego jego gra brzmi „figlarnie”.

Podobnie, jak przydatne są zagrywki w stawaniu się indywidualistą i innowatorem w pianinie jazzowym? Czy zagrywki nie mają znaczenia, jeśli celem jest zabrzmiać niepowtarzalnie i umieszczać swoje pomysły na pianinie?

Pięć odpowiedzi:
hailthemelody
2016-05-21 15:06:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja odpowiedź może być bardziej abstrakcyjna niż to, czego szukasz, ale myślę, że ostatecznie jest to zdrowsza mentalność. Na koniec zamieściłem bardziej konkretny przykład jego implementacji.

Moim zdaniem podejście do muzyki z mentalnością opartą na zagrywaniu ogranicza twoją zdolność do bycia otwartym i interaktywnym z samym sobą i zespół / zespół. Uważam, że skuteczniejsze jest pozostawanie otwartym, spostrzegawczym i wrażliwym podczas występu. Korzystam z pokoju ćwiczeń, aby poprawić technikę i wiedzę, i żyję swoim życiem tak szczerze i autentycznie, aby przynieść jak najwięcej człowieczeństwa do siebie, a tym samym do muzyki. Z biegiem czasu iz poświęceniem zbiera się razem.

Zagrywki ma tendencję do narzucania kierunku muzyce, zarówno dla osoby, która ich zatrudnia, jak i osób, z którymi grają (lub w przypadku kogoś grać w zagrywki, grać w). To osłabia kreatywność i odciąga od eksploracji muzyki - która jest jej siłą napędową!

Nie musi też być improwizowana (w kontekście jazzu). Muzyka kameralna również potrzebuje uwolnienia swojej interpretacji, aby uniknąć rzeczy, które wymieniłem powyżej - ale niestety jest to inna dyskusja.

Bardziej konkretnie w zastosowaniu powyższego może się okazać, że skłaniasz się ku znajome pomysły i ulegaj pokusie zrobienia czegoś odwrotnego w odpowiedzi, aby uniknąć grania w „zagrywki”. Moim zdaniem jest to, jak na ironię, ten sam problem i prowadzi do tej samej niebezpiecznej króliczej nory. W takim przypadku bardziej efektywne jest pozwolenie sobie na pójście tam, gdzie myślisz, że chcesz iść i zamiast tego budowanie świadomości wokół tego. Następnym razem, gdy przedstawisz ten sam problem, będziesz bardziej świadomy jako osoba i ostatecznie rozwiniesz się na tyle (jako osoba i muzyk), aby ostatecznie przestał być problemem. Uważaj na wahadło! (gra słów nie jest przeznaczona).

Krótko mówiąc - bądź sobą, ucz się jak najwięcej, bądź niesamowity i autentyczny, baw się dobrze, a z czasem nie będzie to już dla ciebie pytanie.

Albrecht Hügli
2020-04-14 21:06:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeszcze raz myślę, że możemy porównać język muzyczny z naszym językiem mówionym. A ponieważ są różne języki ojczyste, a także osobisty styl mówienia i frazowania (idiomy lub „dziwactwa językowe” - nie wiem, czy to tłumaczenie słowa „marotten” jest tutaj adekwatne) każdy muzyk ma swój własny język mówienia, swoje zagrywki i dziwactwa. Oczywiście zawsze możesz być zaskoczony nową ekspresją, zaplanowaną i zamierzoną lub po prostu wydarzającą się, nawet wypadkiem lub pomyłką - tak jak inne wynalazki powstały losowo - i można je zasymilować w repertuarze muzyka.

Ehrhardt
2020-04-14 20:24:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przeszłości nie używałem zagrywek w swoim programie ćwiczeń, ale zaczynam to robić. Myślę, że prawdziwą rzeczą, której należy się wystrzegać, jest granie z przyzwyczajeniem lub granie w ten sam sposób, co zawsze, mogą to być zagrywki, których nauczyłeś się od innych lub sposób, w jaki osobiście słyszysz i komunikujesz się (w zasadzie zagrywki). Odzyskałem bicz, że powiedziałem to wcześniej, ale zdecydowanie słyszę zagrywki w grze Billa Evansa. Nie sądzę, żeby nauczył się zagrywek, ale ma określony sposób myślenia o klawiaturze i swoim podejściu do utworu, jeśli posłuchasz wielu wersji konkretnego utworu, który gra, usłyszysz bardzo podobne rzeczy, które on gra. To tylko jego styl, podejście do muzyki i podejście do piosenki. Naprawdę ciężko jest od tego uciec, ponieważ aby dostać się na naprawdę wysoki poziom, trzeba mieć plan i wiele, wiele godzin treningu i powtarzania pewnych aspektów muzyki, tak aby wynikały z tego, co jest zakorzenione w sposobie, w jaki grasz. Pewne sposoby poruszania się palców i sposób działania umysłu. Zdecydowanie uważam, że częścią pracy muzyków jazzowych powinno być oderwanie się od tych nawyków lub bycie ich świadomymi i za każdym razem próbowanie podejścia do swojej sytuacji w nowy sposób, co jest częścią pracy improwizacji. Biorąc to pod uwagę, wymyślenie zupełnie nowego pomysłu za każdym razem, gdy grasz, byłoby prawie niemożliwe. Dla mnie słownictwo jazzowe staje się w pewnym momencie bardzo ważne, a zagrywki to świetny sposób, aby uchwycić strukturę zdań innego muzyka, rzucić okiem na to, jak myślą i używają swojego słownictwa. Jazz i inne formy muzyczne są tradycją, więc wychwycenie tego, co robili lub robią inni, jest ważne, aby wymyślić to, co chcesz powiedzieć. Celem jest opracowanie głębokiego i bogatego słownictwa, abyś miał dużo do powiedzenia, gdy nadejdzie czas. Myślę też, że zagrywki pomagają mi w dziale technicznym, ćwicząc palce do pracy przez określone fragmenty. Myślę, że analiza zagrywek staje się równie ważna jak samo lizanie. Jeśli rozerwiesz to na strzępy i powiesz, ok, on używa tego bluesowego riffu tutaj, potem pracuje nad załącznikiem, a potem robi arpeggio, by zakończyć na 9. Wtedy zrozumiesz, co za tym stoi, a to z kolei pomoże twojemu umysłowi uchwycić te pomysły abyś mógł zacząć pracować nad własnymi liniami w podobny sposób, a jeśli nie w podobny sposób, to w inteligentny sposób.

Witamy w [music.se]! Proszę rozważyć [edycję] swojej odpowiedzi, aby dodać kilka akapitów; w tej chwili trudno to czytać.
cbracketdash
2020-04-15 00:47:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ilekroć napotkasz pytanie, jak grać jazz lub co ćwiczyć, zadaj sobie następujące pytanie: Co zrobili mistrzowie jazzu?

P: Czy mistrzowie jazzu zapamiętali zagrywki z internetu i „podłączyć to” do swoich solówek?

Odp .: Nie, WYNALAZŁO linie i ćwiczyli je we wszystkich klawiszach i znaleźli każde możliwe miejsce do zagrania. To pomogło im zinternalizować i naprawdę SŁYSZYĆ tę kwestię. Kiedy więc przyszedł czas na solo, po prostu wypowiedzieli się z całego JĘZYKA, który znali. Wielki Charlie Parker powiedział kiedyś: „... ćwiczysz, ćwiczysz, ćwiczysz. A potem, kiedy w końcu dostaniesz się na estradę, zapomnij o tym i po prostu jęcz.

P: Czy mistrzowie jazzu zagrywali w swoich solówkach kwestie, których nigdy wcześniej nie grali?

Odp .: Oczywiście, i na tym polega piękno improwizacji. Grasz to, co czujesz chwilę i wymyślaj nowe wersy. Granie jazzu to nie tylko zapamiętywanie kilku zagrywek, a nawet wymyślanie zagrywek i ich granie. Sama definicja improwizacji to spontaniczne tworzenie czegoś bez przygotowania.

P: Czy nadal możesz uczyć się zagrywek z internetu lub innych ludzi?

Odp .: Oczywiście! Nie rób jednak z tego swojego głównego źródła muzyki. Powinien pochodzą głównie od ciebie. Ale jeśli naprawdę coś ci się podoba, naucz się tego! Nawet słynne Giant Steps Johna Coltrane'a były najprawdopodobniej oparte na tej piosence. (napisanej w 1941 r.)

Jeśli chcesz dowiedzieć się więcej o tym, co chwalą mistrzowie jazzu cticed sprawdź ten wątek.

ggcg
2020-04-15 00:57:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Widzę wiele witryn i blogów, które twierdzą, że kluczem do odniesienia sukcesu jako muzykiem jazzowym jest ładowanie zagrywek. Chociaż może to być przydatne do tworzenia nastroju w niektórych kontekstach, nie jest możliwe, aby same zagrywki muzyk jazzowy. Gdyby tak było, jazz byłby łatwy i wszyscy byliby wspaniali, biorąc pod uwagę, że byli na tej samej stronie pod względem biegłości technicznej.

Całkowicie nie zgadzam się z twoim założeniem. Podejście oparte na zagrywkach do jakiegokolwiek rodzaju muzyki NIE ułatwia tego. Jak możesz to potwierdzić danymi.

Jeśli chcesz, aby pytanie sprowokowało poważną, przemyślaną odpowiedź, możesz zdefiniować „lizanie”. Można powiedzieć, że 4-oktawowy bieg dopasowany do jednego beatu to „lizanie”. Można też powiedzieć, że pierwsze 16 taktów piątego kaprysu Paganiniego to „lizanie”.

Znajomość zagrywki lub biblioteki zagrywek nie oznacza inteligentnego ich używania za każdym razem. Nadal wymaga umiejętności i wysiłku, aby zrobić z nich solo. Ponadto używanie standardowych zagrywek nie oznacza, że ​​nie improwizujesz. Tę odpowiedź improwizuję używając słów i zwrotów powszechnych w języku angielskim. Nie będę wymyślał nowego słownictwa, ani nie będę redefiniował gramatyki ani wprowadzał nietypowego slangu. Nie będę próbował tego wyrazić jak William Burroughs w Naked Lunch. Ale to będzie jedyne w swoim rodzaju. Jak wskazują inne odpowiedzi, muzyka jest językiem, a najgłębszym zrozumieniem i użyciem tego języka jest improwizacja (IMO).

Istnieje wiele szkół myślenia o tym, czego potrzeba, aby improwizować, a nawet co to naprawdę oznacza. Nie popełnij błędu, improwizacja polega na wykorzystaniu tego, co wiesz, w wyjątkowy sposób w danej chwili. Ale musisz coś wiedzieć! W najprostszej formie wariacją na temat tematu jest improwizacja i dla wielu to wszystko, czego potrzebujesz. Ludzie wdają się w gorące spory na temat oryginalności w tej kwestii, ale jeśli naprawdę przeanalizujesz pracę gracza, zobaczysz, że wyłaniają się wzorce, bez względu na to, jak unikalne są one według ciebie, do pewnego stopnia czerpią one z wyćwiczonych linii. Jeśli dokonasz transkrypcji wystarczającej ilości muzyki, zobaczysz wspólne tematy melodyczne, memy w znaczeniu Dawkinsa, powielone i propagowane przez pokolenia. Oryginalność w wielu przypadkach tkwi w frazowaniu i innych subtelnych niuansach, a nie w samym strumieniu nut. W bardzo realny sposób improwizacja polega bardziej na tym, jak to mówisz, niż na tym, co mówisz. 1000 graczy może powiedzieć to samo, ale być może jeden lub dwóch wyróżnia się oryginalnym brzmieniem.

Nie mogę rozmawiać z Billem Evansem. Mam kilka płyt CD z jego pracami i uwielbiam je, ale nie zobowiązałem się do ich przepisywania. Zaaranżowałem „zagrywki” fortepianowe Oscara Petersona na gitarę. Nie powiedziałbym, że jest całkowicie „lizusowy” i bluesowy. Ale słynie z opinii, że fraza bluesowa jest niezbędna do grania jazzu. Powiem, że wyruszyłem w podróż polegającą na przepisywaniu solówek graczy, o których myślałem, że były bardziej "oryginalne" niż inni, tylko po to, by odkryć, kiedy byłem w tym głęboko zaangażowany, że niektóre z klasycznych 50-letnich memów były często używane.

„W przeciwieństwie do tego Bill Evans wydaje się być pianistą, który ledwo używa zagrywek„ standardowych ”. A jeśli używa zagrywek, ma ich tak wiele, że rzadko używa ich więcej niż kilka razy. opinia Gra Billa Evansa jest melodyjnie „świeża”, tzn. za każdym razem, gdy gra, naprawdę wkłada nowe pomysły w klawisze. ”

Wydaje się, że jest tu trochę sprzeczności (popraw mnie, jeśli się mylę). Jeśli myślisz, że Bill Evans „ma tak wiele zagrywek, że rzadko używa ich więcej niż kilka razy”, czy nie potwierdza to idei, że kluczem do świetnego jazzu jest nauczenie się jak największej liczby zagrywek? Jak powiedziałem, ludzie wdają się w gorące debaty na ten temat, ale w końcu to i forma sztuki, więc próba zredukowania tego do formuły zawsze kończy się niepowodzeniem, a ludzie będą skłaniać się do podejść, które mają dla nich sens, być może z powodów osobistych i subiektywnych. Ale każda forma muzyki, jaką słyszałem w swoim życiu, wykorzystuje „powtarzanie” melodyjnych pomysłów i rytmów, aby stworzyć wzór. Ludzie lubią wzory. Więc jeśli nie zastosujesz pewnych powtórzeń do utworu, prawdopodobnie zostanie on odebrany jako niemuzyczny. To, czy ten powtarzany utwór jest pomysłem bluesowym, czy nie, jest materialne.

Jedną z najlepszych lekcji jazzowych improwizacji, jakich nauczyłem się w życiu, była lektura Jerry'ego Cokera (i wzmocnienie tego przez moich nauczycieli), że należy prowadź dziennik pomysłów melodycznych, tak krótki, jak 3 nuty i tak długi, jak cała sekcja melodii. Nie trzeba ich odrywać od innych, ale od tych, które sam napisałeś. Z biegiem czasu używasz podejścia opartego na zagrywkach, ale zagrywki są Twoje. Być może Bill Evans zrobił to na początku swojej kariery.

Opierając się na znaczeniu terminu „lizanie”, jakiego mnie nauczono, same zagrywki składają się na wszystko.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...