Pytanie:
Granie klasycznego utworu na pełnych obrotach
woz
2015-10-16 21:36:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Potrafię zagrać pewien klasyczny utwór (konkretna melodia nie jest ważna, nie sądzę) bardzo dobrze w swobodnym tempie z odpowiednim palcowaniem, równym tempem itp. Brzmi świetnie. Kiedy jednak słucham nagrania utworu granego przez profesjonalistę, jest to znacznie szybsze - prawie niemożliwie szybkie, tak jakby pianista grał to tak szybko, jak to możliwe i grałby jeszcze szybciej, gdyby mógł. Kiedy próbuję zagrać utwór z taką prędkością lub blisko, jest niestabilny, brakuje mi wielu nut i brzmi to amatorsko.

Jak mogę określić, co następuje?

  • Czy utwór miał być zagrany tak szybko przez kompozytora?
  • Czy muszę grać ten utwór tak szybko, aby uznać go za zmasterowany?

Jeśli odpowiedź brzmi „tak”:

  • Jak powinienem ćwiczyć zwiększanie prędkości?
  • Czy brak szybkości ma związek z ogólnym brakiem zręczności? Czy pomogłyby ćwiczenia z gry na pianinie, np. łuski?
  • Czy zapamiętywanie fragmentu pomogłoby? Na którym etapie nauki piosenki powinienem zapamiętać ją?
  • Mniej więcej jaki procent czasu ćwiczeń potrzebnych do opanowania utworu powinien po prostu zwiększyć szybkość?
Nie widzę powodu, by konkurować z dobrą odpowiedzią Tima, chcę tylko wspomnieć, że nie jestem świadomy sposobu na zwiększenie szybkości, z wyjątkiem powtórzeń, powtórzeń, powtórzeń - z * wygodną * prędkością. Mając wystarczającą ilość ćwiczeń na utworze, wszyscy muzycy, których znam, muszą faktycznie zwolnić, ponieważ ich palce po prostu się odrywają i w końcu poruszają się tak szybko, że odrywają się od utworu. Również prędkość sama w sobie nie jest dobra. Wybierz tempo, które brzmi dla Ciebie najlepiej **. Nie wpadnij w pułapkę myślenia, że ​​szybciej znaczy lepiej.
Wszyscy naprawdę chcemy teraz poznać ten kawałek.
Siedem odpowiedzi:
user19146
2015-10-17 01:18:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ nie wspominasz o żadnych konkretnych fragmentach, może to nie być dla ciebie istotne, ale ma to zastosowanie w wielu sytuacjach.

Jeśli chcesz robić postępy w studiach takich jak Czerny i Hanon, które są głównie o technice palcowej, do rzeczy takich jak Etiudy Chopina czy Debussy'ego (i większość repertuaru fortepianowego XIX-XXI wieku), trzeba porzucić myślenie, że „grasz na pianinie palcami” i nauczysz się używać silniejszego mięśnie ramion i ramion jako główne „źródło energii”, a nadgarstek jako środek „celowania w właściwe nuty”. Jeśli używasz palców w kontakcie z klawiszami, aby podnieść ręce i ramiona dookoła, masz to do tyłu.

Prostym przykładem dwóch alternatyw jest (często bezcelowo gorąca) debata na temat grania gam z techniki „kciuk pod” lub „kciuk nad”. (Uwaga, IMO "kciuk nad" to bardzo myląca i nieopisowa nazwa techniki, ale wydaje się, że utknęła).

Jeśli chcesz grać gamy bardzo szybko, nie przesuwaj w ogóle kciuka „pod” ręką. Aby uzyskać gamy C-dur wznoszącej prawą ręką, graj pierwsze nuty palcami 1-2-3. W tym samym czasie przesuń rękę w prawo (używając mięśni ramion) i obróć nadgarstek w lewo (używając mięśni ramienia), tak aby palce były celowanie we właściwe nuty w trakcie ruchu ręki.

Następnie przesuń nadgarstkiem w prawo , aby wyrównać palce z kolejną grupą notatek, bez poruszania kciuk pod ręką i zagraj na nim 1-2-3-4. Nie martw się o przerwę w legato, gdy wykonasz ruchy nadgarstkiem. Z praktyką będzie to zbyt małe, aby ktokolwiek to zauważył.

Przy dużej szybkości mięśnie ramion poruszają ramieniem ze stałą prędkością, mięśnie ramienia obracają się i machają nadgarstkiem, a palce po prostu zbierają nuty, gdy Twoja ręka przechodzi obok nich.

Możesz ćwiczyć tę technikę skalowania powoli, ale niektórych technik nie można nauczyć się zaczynając od powolnych ćwiczeń i przyspieszając o jeden stopień metronomu na raz. Analogicznie do lekkoatletyki, nie możesz „ćwiczyć” skoku o tyczce przez chodzenie w kierunku skoku i ustawianie tyczki - w ten sposób nawet nie oderwiesz się od ziemi. Kiedy już zinternalizujesz sekwencję ruchów, które musisz wykonać, po prostu musisz „iść na całość” z pełną prędkością. Podobnie, nie możesz powoli „wytrząsać z rękawów fragmentu w podwójnych oktawach” na pianinie. Podobnie jak w przypadku skoku o tyczce, jest to bardziej analogiczne do rzucania piłki do celu, a nie ostrożnego przenoszenia jej i umieszczania w wybranym miejscu.

Bardzo podoba mi się ta analogia. Niektórzy mówią: „po prostu zacznij powoli i stopniowo przyspieszaj”. Robię to, ale przy pewnej prędkości się psuje. Ta odpowiedź daje mi coś do wypróbowania, co bezpośrednio rozwiązuje problem. („Etiudy Chopin czy Debussy” - Tak, dokładnie to, co miałem na myśli.)
Przy dostatecznie dużych prędkościach idea „Legato” jest bez znaczenia. Jest po prostu za szybko, aby robić tego typu dynamikę.
Świetna odpowiedź. +1. Dużo wcześniej było pytanie o „kciuk nad / pod”. Przepraszamy, nie mogę go teraz pobrać.
Tim
2015-10-16 21:47:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwsza odpowiedź - nie wiem, dopóki tytuł nie będzie znany.

Po drugie - niekoniecznie, ponieważ szybkość to tylko jeden czynnik. Czucie / technika są często ważniejsze.

Po trzecie - używaj metronomu, więc istnieje absolut, z którym można pracować.

Po czwarte - czasami. Pomagają w tym ćwiczenia skali / arpeggio, a także wszelkie inne, które dają większą płynność dłoniom i palcom.

Po piąte - z pewnością. Jeśli jest czytany, to samo w sobie ma spowolniony efekt. Zwykle uczy się tego na pamięć, gdy gra się więcej. Do końca, bez zatrzymywania się.

Po szóste - szybkość i tak przyjdzie wraz z opanowaniem utworu, jak wyjaśniono powyżej.

Chcę odnieść się do pytania 5, metody zapamiętywania utworu. Najwolniejszym sposobem zapamiętania utworu jest granie go od początku do końca. Pamięć piosenki nie jest skokiem od 0 do 100%. Najprawdopodobniej będziesz mieć problemy tylko z określonymi obszarami, powiedzmy dwiema podobnymi sekcjami, które mają niewielkie różnice. Aby dokładnie nauczyć się piosenki, musisz połączyć granie całej piosenki z ukierunkowanymi ćwiczeniami na pasku zadań. Udało mi się zapamiętać Moonlight Sonata w 3 dni, ćwicząc 2 godziny każdego dnia, frazując piosenkę oraz powtarzając i zapamiętując frazy utworu, zamiast cały kawałek za jednym zamachem.
@Nelson - masz rację. Chodziło mi o to, że kiedy utwór jest już prawie znany, najlepiej jest przejść przez niego prosto. Początkowo nauka będzie najlepsza w bitach, ale przejście bez zatrzymywania się powoduje odcięcie potencjalnych złączeń. W mojej opinii.
guidot
2015-10-17 02:06:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwróć uwagę, że przed Beethovenem (a dokładniej Johannem Maelzelem, wynalazcą metronomu, ok. 1816 r.) w ogóle nie było dokładnego wskazania prędkości. Chociaż termin taki jak presto z pewnością oznacza szybko, nie jest jasne, jak szybko. We wcześniejszej muzyce nazwanej na cześć tańców ta nazwa tańca często daje przybliżoną wskazówkę.

Nawet jeśli podano ustawienie metronomu, istnieje duża szansa, że ​​został on dodany przez redaktora, a nie przez kompozytora - sprawdź rękopis lub wydanie Urtext na to.

Wreszcie, wśród niektórych muzyków istnieje dziwny rodzaj konkurencji, aby wykazać się - z pewnością imponującą - szybkością, często bez istotnych dowodów, że jest to wymagane i dla dobra utworu. Czasami ujawnia to interesujące inne aspekty; tak istnieje nagranie sonaty fortepianowej Mozarta autorstwa Glen Goulda, które jest tak szybkie, że przypuszczalna melodia jest całkowicie rozmyta, ale z akompaniamentu wyłania się nowa melodia. Wypróbuj drugie lub nawet trzecie nagranie, zanim sformułujesz opinię, jeśli chcesz, aby było dobrze uzasadnione. W przeciwnym razie sam zdecyduj.

Rob
2015-10-21 11:00:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto kilka świetnych odpowiedzi.

Zajmę się tylko kilkoma pytaniami, o które pytałeś, ale nie widzę jeszcze odpowiedzi.

1) Czy utwór miał być tak szybko zagrany przez kompozytora ? Jeśli kompozytor nadal żyje, zapytaj go. Jeśli nie, to musisz przeczytać, posłuchać nagrań, dowiedzieć się jak najwięcej o historii utworu i zwyczajowych praktykach wykonawczych tamtego okresu, a następnie wyrobić sobie opinię. I wiedz, że twoja opinia może być błędna. Innymi słowy, bez kompozytora w pobliżu, który mógłby o to zapytać, nie ma sposobu, aby dowiedzieć się dokładnie, czego chce, chyba że ci powie. Najlepszym sposobem podejścia do dokładności w odpowiedzi na to pytanie jest studiowanie study study.

2) Czy muszę grać utwór tak szybko, aby uważać go za opanowany? Cytując kompozytora Paula Hindemitha: „Mój Boże, jak ktokolwiek może zostać MISTRZEM muzyki? ” W muzyce nic nigdy nie jest mistrzowskie. Im więcej inteligentnie nad tym pracujesz, tym lepiej, idea doskonałości nie istnieje, ponieważ w wykonaniu muzycznym jest zbyt wiele zmiennych subiektywnych. Mistrzostwo może pojawić się tylko na poziomie indywidualnym, kiedy fizyczność wzniesie się do poziomu mentalnego (to znaczy, kiedy osiągniesz swój cel). A jeśli ZBYT często osiągasz cele, prawdopodobnie jest to znak, że jesteś gotowy podnieść swoje standardy. Nigdy nie dążę do mistrzostwa, ale raczej do ciągłego doskonalenia.

3) Czy brak szybkości ma związek z ogólnym brakiem zręczności? Czy pomogłyby ćwiczenia z gry na pianinie, np. skale? Chciałem tylko zająć się ostatnią częścią. Tak. Wagi pomagają. We wszystkim. Zawsze. Na wieki wieków amen. Podstawy są absolutnie najważniejszą rzeczą w grze na jakimkolwiek instrumencie i nigdy nie należy ich lekceważyć.

4) Czy zapamiętanie utworu pomogłoby? W którym momencie uczenia się piosenki powinienem zapamiętać ją? Zawsze uważałem, że zapamiętywanie jest raczej organiczne. Jeśli robię wystarczająco dużo powtórzeń i opracowuję rzeczy powoli, małymi fragmentami, pamięć mięśniowa zaczyna działać swoją magią i nie muszę nawet próbować zapamiętywać. Jeśli tak się nie dzieje, pomoże więcej powtórzeń.

To powiedziawszy, zapamiętywanie jest zdecydowanie pomocne w wykonaniu. A kiedy, powiedziałbym, że zapamiętaj to, kiedy twoja pamięć i mięśnie powiedzą ci, że nadszedł czas.

5) W przybliżeniu, jaki procent czasu ćwiczeń potrzebnego do opanowania utworu powinien po prostu zwiększyć prędkość? Nie czuję się komfortowo dzieląc rzeczy na procenty, ponieważ wszystko zależy od twoich potrzeb. Zidentyfikuj najsłabsze punkty swojej gry, a ulepszenia tam powinny zająć najwięcej czasu. Szybkość to nie wszystko.

Neil Meyer
2015-10-16 23:31:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chociaż w grze ważne jest tempo, ważniejsze jest granie w czasie i granie właściwych nut. Możesz nie grać na poziomie koncertu, gdy grasz utwór presto z prędkością andante, ale doskonały utwór andante jest wciąż lepszy niż poprawnie szybki utwór, w którym się potykasz.

To naprawdę zły pomysł grać szybciej niż jesteś w stanie.

Czy sugerujesz, że każdy pianista ma ograniczenie prędkości, którego nie można poprawić?
@woz Zobacz moją odpowiedź. Ostateczne ograniczenie prędkości jest prawdopodobnie bardziej psychologiczne niż fizyczne - jeśli nie * wierzysz *, że możesz coś zrobić, stanie się to samospełniającą się przepowiednią. A jeśli nadal będziesz próbował coś zrobić, używając niewłaściwej techniki, twoje niepowodzenia wzmocnią twoje przekonanie, że nigdy nie będziesz w stanie tego zrobić.
sacerdote_jh
2015-12-01 01:14:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dodanie moich krótkich dwóch centów do zestawu dobrych odpowiedzi -

Czy utwór miał być zagrany tak szybko przez kompozytora?

Sprawdź oryginalny nadruk utworu do oznaczania tempa. Jeśli nie możesz go znaleźć, następnym najlepszym wyjściem jest posłuchanie nagrań, najlepiej wykonanych przez osoby znane z interpretacji tego kompozytora. Wtedy prawdopodobnie zapytałbym swojego nauczyciela lub kogoś, kto jest głęboko zaangażowany w klasyczne pianino. Po jakimś czasie gry na pianinie, czasami możesz też sam „poczuć” tempo, jak szybko porusza się linia melodyczna, lub jak szybko musi się poruszać, aby harmonia „miała sens” itp.

Czy muszę grać utwór tak szybko, aby uznać go za opanowany?

Łysa odpowiedź brzmi: tak. Po prostu nie grasz utworu kompozytora tak, jak chciał, jeśli grasz zbyt wolno.

Jak powinienem ćwiczyć, aby zwiększyć prędkość?

Powtórzenia.

Czy brak szybkości ma związek z ogólnym brakiem zręczności? Czy pomogłyby ćwiczenia z gry na pianinie, np. skale?

W niektórych przypadkach. Nawet jeśli grasz ten sam utwór, szybkie granie wymaga innych ruchów niż wolne. W szczególności minimalizujesz wiele swoich „wolnych” ruchów i poruszasz się dużo wydajniej. Wagi trochę pomogą, ale z natury nie oferują dużej różnorodności. Proponuję nauczyć się kilku krótkich, szybkich utworów, które wymagają dużej ilości niezależności w szybkich rękach, co by pomogło o wiele bardziej (niektóre z szybszych wynalazków Bacha byłyby idealne).

Zapamiętanie utworu Wsparcie? Na jakim etapie nauki piosenki powinienem zapamiętać ją?

To zależy. Zapamiętuję sekcje z dużą ilością notatek, dzięki czemu mogę szybko się poruszać bez konieczności czytania notatek, ale znam wiele osób, które są równie szybkie bez zapamiętywania. Powinieneś spróbować i zobaczyć, czy to coś dla Ciebie zmieni!

Mniej więcej jaki procent czasu ćwiczeń potrzebny do opanowania utworu powinien po prostu zwiększyć szybkość?

To zależy. Najlepiej byłoby, gdybyś spędził> 70% czasu grając we właściwym tempie, a kiedy tylko możesz, rozwiązywać swoje problemy z większą prędkością, ponieważ jak wspomniałem wcześniej, szybka gra wymaga nieco innej techniki niż wolna. Tak więc ustalanie wolnego tempa może być bezużyteczne, jeśli naprawdę nie możesz go zastosować do większej prędkości. Bądź rozsądny.


Końcowa myśl: Myślę, że w przyszłości możesz chcieć grać z myślą o ostatecznym tempie, nawet jeśli na początku grasz powoli. może pomóc uniknąć „Lubię swoje osobiste tempo, ale odkryłem, że większość ludzi gra szybciej / wolniej” itp. Powodzenia!

user41431
2017-08-03 07:01:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zwiększasz prędkość, grając wolno! Powodem, dla którego nie możesz grać szybko, jest to, że nie możesz grać wolno! To proste!

Musisz nauczyć się grać bardzo wolno i opanować to. Oznacza to granie idealnie i płynnie z wyczuciem czasu i przyswojenie wszystkiego.

Dlaczego? Bo nawet jeśli myślisz, że potrafisz dobrze zagrać coś w wolniejszym tempie, nie jesteś, jeśli nie potrafisz grać tego w szybkim tempie!

To prosta matematyka:

Załóżmy, że musisz wykonać fizyczny ruch od A do B (których jest nieskończona liczba w grze). Wszystkie te ruchy obejmują przesuwanie się na odległość. Jeśli nie, to twoje dłonie, palce, nadgarstki, ramiona itp. Nie będą się w ogóle poruszać. Fizyka mówi nam, że odległość / czas = prędkość W związku z tym każdy dystans zostanie „pokonany” w określonym czasie, a zatem część ciała będzie się poruszać z określoną prędkością (w rzeczywistości z prędkością).

Teraz, Co się dzieje, gdy przyspieszamy, skalujemy czynnik czasu. Jeśli gramy dwa razy szybciej, musimy skrócić czas o 1/2 ... ponieważ odległości są takie same w obu przypadkach. (chyba że grasz na innym instrumencie skalowanym, w którym to przypadku zmienia się wiele czynników)

więc

d / t i d / (t / 2) = 2 * d / t.

To mówi, że kiedy przyspieszamy 2x, to efektywnie musimy pokonać dwa razy większy dystans (matematycznie, a nie fizycznie). Mówi też, że gramy dwa razy szybciej (co oczywiście już wiemy).

Ale to, co naprawdę się dzieje, gdy próbujemy grać szybciej, to fakt, że nie gramy w ten sam sposób (chyba że możemy Zrób to). Staramy się to rekompensować i zmieniać naszą technikę, aby móc grać szybciej. np. załóżmy, że przygotowanie do notatki jest tą techniką „oszukiwania”, którą stosujemy ... która w szybkich tempach faktycznie powoduje nam problemy.

Pozwólcie, że wyjaśnię:

Załóżmy, że musisz zagrać niską nutę basową C1 lewą ręką, a następnie C3 tą samą ręką. W wolnych tempach możemy zagrać C1, a następnie natychmiast przejść do C3 i odpocząć na C3 i poczekać, aż zagramy, gdy nadejdzie czas. W szybkich tempach nie możemy tego zrobić. Ponieważ musimy przetwarzać więcej rzeczy, rzeczy stają się niepewne, próbując sobie z tym wszystkim poradzić ... w końcu nasze mózgi mogą zrobić tylko tyle, a porzucą rzeczy i pójdą na skróty.

Jeśli ćwiczyliśmy nasz utwór powolny, przygotowując nutę C3, kiedy przechodzimy do szybkiego grania, przygotowanie nuty staje się wówczas przeszkodą. Czemu? Ponieważ właściwie nie możemy się przygotować ... wyćwiczyliśmy siebie, by robić to w wolnym tempie, ale teraz zmieniliśmy technikę na coś, czego właściwie się nie nauczyliśmy ... i schrzaniliśmy to, ponieważ po prostu nie mamy Nie ćwiczyłem tego. Można powiedzieć, że powinieneś ćwiczyć tylko w szybkim tempie i byłoby idealnie, gdybyśmy mogli to zrobić, ale tak nie działa rzeczywistość (gdyby tak było, nie mielibyśmy tej dyskusji).

Więc co tak naprawdę robimy? Właściwie gramy bardzo, bardzo, bardzo wolno (tak wolno, jak tylko potrafimy) i zwracamy uwagę na każdy szczegół (co możemy zrobić, ponieważ nasz mózg nie musi próbować wszystkiego szybko wtrącać). Zwracamy uwagę, aby nie oszukiwać i pamiętamy, że jeśli ktoś może grać tak szybko, to my możemy.

Rozwijamy poprawną technikę przy tych małych prędkościach. Następnie stopniowo zwiększamy nasze przyspieszenie, gdy będziemy w stanie grać DOSKONAŁO przy niskiej prędkości. Każda niedoskonałość wkradnie się i stworzy słabość podczas szybkiej gry (pomyśl o silniku ze złym łożyskiem ... oczywiście, że może działać przy niskich prędkościach, ale im szybciej jedzie, tym bardziej złe łożysko spowoduje problemy).

Zatem wolne granie to nie „O cholera, z łatwością mogę grać wolno! Nie ma problemu!”! To, że możesz zagrać coś wolno, nie oznacza, że ​​grasz w ten sam sposób, w jaki grasz to szybko. W rzeczywistości prawdopodobnie nie jesteś. Chcemy ćwiczyć ciało i umysł, aby grały tak samo wolno, jak szybko (gdybyśmy mogli).

Ostatecznie to się zakorzeni i nie musimy grać wszystkiego tak wolno ale jest to właściwy sposób uczenia się. Ludzie, którzy tego unikają, zazwyczaj grają niechlujnie, gdy grają szybko.

To jest trening progresywny. To nie jest coś, co dostajesz od kogoś, kto ci mówi. Jest to coś, do czego musisz trenować, doskonalić się i uczyć się. Powolne, jeśli chcesz przyspieszyć! Całkiem proste i działa, nawet jeśli uważasz, że nie ma to sensu. Spróbuj. Daj sobie miesiąc, a zobaczysz korzyści, a on przeniesie się na wszystko, co robisz w przyszłości.

To wymaga gry z metronomem, więc jeśli nie możesz tego zrobić, to jeden z twoich problemów.

Musimy grać perfekcyjnie w zgodzie z metronomem, a to oni mają nas informować, kiedy nas nie ma. Kiedy jesteśmy wyłączone, jest to wada w naszej technice, która stanie się strasznie oczywista, gdy przyspieszymy, ponieważ błąd w synchronizacji zostanie wzmocniony (możemy tego nie zauważyć w tak wolnym tempie lub ludzie będą nazywać to po prostu rubato, ale szybkie tempo, które zamienia się w pomieszany bałagan).

np. załóżmy, że przegapisz nutę w wolnym tempie o 1 ms. W rytmie 250 ms (60 uderzeń na minutę w 4/4), to jest tylko 1/250 procenta, ale przy szybszym tempie 25 ms, czyli 1/25 procenta, czyli współczynnik 10, co sprawia, że ​​jest dużo bardziej oczywiste (w rzeczywistości możemy oszukać lub użyć pędu, aby zmniejszyć współczynnik, ale nadal jest znacznie większy i bardziej zauważalny).

Metronom to sposób na rozwiązanie tych problemów ... zacznij powoli i narastaj. W końcu to zrozumiesz i zrozumiesz, o czym mówię (możesz to poczuć lepiej niż ja mogę ci to wyjaśnić, ale musisz poświęcić czas, aby dojść do punktu, w którym to poczujesz i zrozumiesz poziom).

W końcu, mając wystarczająco dużo czasu, stanie się to drugą naturą i nie będziesz musiał tego robić z każdym nowym elementem ... co ostatecznie jest tym, gdzie chcesz być.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...