Pytanie:
Jakie są zalety i wady strojenia na cztery czwarte gitary?
Randy Zeitman
2018-05-13 09:51:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakie są zalety i wady strojenia gitary na cztery czwarte, tj. E, A, D, G, C, F (wysokie struny E i B są podniesione o pół kroku w stosunku do standardowego strojenia).

Jednym z powodów jest to, że podstrunnica ma teraz symetrię okręgu kwint.

W konsekwencji drugą zaletą jest to, że akordy można łatwiej przetłumaczyć na inne instrumenty progowe strojone w kwartach. (banjo tenorowe, mandolina, ukulele itp.)

Myślałem, że mandoliny są nastrojone w piątych? I jest co najmniej jeden popularny strój ukulele, który jest zasadniczo identyczny z czterema najwyższymi strunami gitary (D G B E), więc w tym stroju są dwie czwarte i jedna wielka.
Potwierdzono, że musiałbyś zdobyć niestandardowy zestaw strun, aby nastroić mandolinę w ćwiartkach, chociaż wydaje się, że robi to kilka osób. Standardowe strojenie mandoliny to G D A E, od najniższego do najwyższego, dokładnie te same nuty, co skrzypce (zawsze zakładałem, że mandolina to skrzypce fretted z podwójnymi ścieżkami, które są brzdąka, więc ma płaski profil struny).
Wygląda na to, że najczęstszym strojem ukulele jest GCEA, czyli tylko cztery górne struny gitary transponowane o jedną czwartą, z wyjątkiem tego, że zwykle struna G jest znowu o oktawę wyżej (tj. Jest to cały krok poniżej otwartej struny A na ukulele).
Czy naprawdę miałeś na myśli pół kroku w górę od „otwartego strojenia”, jak powiedziałeś? A może miałeś na myśli „regularne” strojenie?
Ups, E A D G to Ukulele, Bass. Https://en.wikipedia.org/wiki/Stringed_instrument_tunings I jeśli chodzi o czwarte lub piąte, zrównuję je, ponieważ jedno jest lustrem drugiego.
Kiedy faktycznie grasz na instrumencie smyczkowym, strojenie w kwintach w porównaniu z kwintami jest ogromną zmianą, mimo że jedno jest odwróceniem drugiego. Możesz wziąć kształty akordów z najniższych czterech strun gitary, odwrócić je do góry nogami i użyć ich na mandolinie, ale są dwa problemy: Po pierwsze (nic wielkiego) najniższy dźwięk zmienia się, więc jest to inna inwersja. Po drugie, nasze dłonie nie zawsze potrafią odwrócić kształty akordów gitary. Tak więc w praktyce generalnie musisz (lub * dostać * to) użyć zupełnie innych kształtów akordów w mandolinie w porównaniu z gitarą.
Standardowe strojenie jest zwykle opisywane jako „E, A, D, G, B, E”. Pierwsza struna jest najgrubsza. Więc masz na myśli „E, A, D, G, C, F”, prawda?
@ToddWilcox: OP naprawdę mówi o czwartych. Kolejność ciągów nie jest odwrócona AFAICT.
Wszystkie źródła, które widziałem, podają, że najcieńsza struna jest pierwszą i mogę łatwo spekulować dlaczego - ponieważ gitara jest ZAMAWIANA w kwintach, zaczynając od F (wysoka struna) ... struny to F, C, G, D, A , E.Jako wariantem tego jest Open („Standardowy” strojenie), czyli E, B ... GDAE. Kiedy ktoś stroi gitarę, zwykle robi to od niskiego do wysokiego, więc jeśli intencją jest, aby smyczki były w kwintach, od wysokiego do niskiego strojenie, od niskiego do wysokiego, to „wszystkie czwarte”.
Nawet jeśli najcieńsza i najwyżej nastrojona struna to „pierwsza struna”, a najgrubsza i najniżej nastrojona struna to „szósta struna”, przy określaniu wysokości strojenia instrumentu strunowego niemal uniwersalne jest określenie ich od niskiego za wysoko. Gitara: E A D G B E, Bas: E A D G; Mandolina i skrzypce: G D A E itd. Wyrażenia „w kwintach” lub „w kwintach” zawsze odnoszą się do stroju od niskiego do wysokiego. Tak więc skrzypce, altówki, wiolonczele i mandoliny strojone są w kwintach, a basy w kwintach.
@RandyZeitman Ukulele to GCEA, a nie EADG.
„Ukulele, Bass”… Nawet zostawiłem link.
Zauważ, że ** żaden ** z wymienionych przez Ciebie przykładowych instrumentów (banjo tenorowy, mandolina, ukulele) nie jest nastrojony w kwartach. Jedynymi znanymi mi instrumentami smyczkowymi, które są strojone wyłącznie w kwintach, są basy, w tym gitary basowe i kontrabasy, a także kontrabasy.
Osiem odpowiedzi:
#1
+16
topo Reinstate Monica
2018-05-13 12:00:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Całkiem sporo próbowałem stroić wszystkie czwarte. Dla mnie to zdecydowanie sprawia, że ​​czysto monofoniczne granie jest o wiele bardziej instynktowne (nawet po przyzwyczajeniu się do standardowego strojenia) - każdy mały jednooktawowy kształt, którego się nauczysz, można przenieść w dowolne miejsce na szyi.

… ale wiele sprawy związane z akordami stają się trudniejsze. W standardowym strojeniu struny D, G i B sprawiają, że wiele triad durowych i mollowych jest łatwych - przedawnione same tworzą akord durowy:

enter image description here

i stąd dwa palce młotkiem mogą być użyte do uzyskania akordu o czwartą wyższą (zgodnie ze standardowym kształtem C), co jest ruchem znalezionym w wielu rockowych riffach:

enter image description here

istnieje niewielki kształt, który można odtworzyć, który obejmuje tylko jeden próg (jak w standardowym kształcie A minor), który obejmowałby dwa progi w -strojenie czwarte:

enter image description here

Istnieje również główny kształt, który obejmuje dwa progi (jak w standardowym kształcie E-dur), które trzy progi w strojeniu na cztery czwarte:

enter image description here

... podobnie jak podobny drobny kształt:

enter image description here

Inną rzeczą, która znacznie ułatwia akordy taktowe w standardowym strojeniu, jest to, że przy pełnym takcie struny E, B i górne E tworzą prymę i kwintę ( barre w kształcie litery F).

W solówkach rockowych sposób, w jaki ta tercja mała enter image description here grała na G a struny B można łatwo wygiąć do jednej tercji wielkiej przez zginanie struny B to jeden z archetypowych dźwięków grania bluesowego - i to byłoby trudniejsze w ćwierćtuszach.

Subiektywnie, gdy „grzebię się” we wszystkich kwartach, powiedziałbym również, że natknąłem się na znacznie mniej „szczęśliwych wypadków”, jeśli chodzi o natknięcie się na ciekawie brzmiące kształty akordów i riffy. Standardowe strojenie może wydawać się nielogiczne, ale wiele dobrych rzeczy wydaje się `` wypadać ''!

W konsekwencji drugą zaletą jest to, że akordy można łatwiej przetłumaczyć na inne instrumenty strojone w ćwierćtuszach (banjo tenorowe, mandolina, ukulele itp.)

Byłoby tak, gdyby były nastrojone w kwartach, ale często tak nie jest - mandoliny to zwykle kwinty (jak skrzypce), ukulele zazwyczaj ma re-entrant strojenie z takim samym załamaniem co gitara, a banjo często używają otwartego strojenia. Strojenie czterech czwartych sprawia, że ​​gitara jest bardziej podobna do strojenia basu. (Zwróć uwagę, że bardziej sensowne może być strojenie basu - nawet instrumentów strunowych 5 lub więcej - do wszystkich kwart, jeśli koncentrujesz się na grze monofonicznej, która może być bardziej powszechna w przypadku basu). kilka innych informacji pod adresem Dlaczego gitara jest nastrojona tak, jak jest?, chociaż nie sądzę, aby zadawano je lub odpowiadano z tej samej perspektywy, co to pytanie.

A co powiesz na używanie czterech czwartych wyłącznie do nauki gry na podstrunnicy?
@RandyZeitman Myślę, że uczyłbyś się tylko gryfu „wszystkie czwarte”. Każde nowe strojenie wymaga do pewnego stopnia ponownego nauczenia się gryf. Oczywiście dla basistów wszystkie czwarte to zwykle wszystko, czego muszą się nauczyć ...
Nauczenie się wszystkich czwartych ułatwiłoby dostosowanie się do standardowego strojenia niż odwrotnie, ponieważ jest to uproszczona wersja standardowego strojenia.
@RandyZeitman Może, ale równie dobrze możesz argumentować, że kiedy nauczyłeś się standardowego strojenia, * już * nauczyłeś się wszystkich kwarty (np. Czterech dolnych strun gitary). Możliwości standardowego kształtu cięciwy są również bardziej rozbudowane.
Dodałbym, że wiele rzeczy, które można zrobić z akordami, staje się łatwiejsze we wszystkich czwartych strojeniu. W szczególności liczba kształtów akordów, których musisz się nauczyć, jest dramatycznie zmniejszona (o 2/3, jeśli rozważymy przeniesienie dźwięczności bez otwartych strun w górę przez zestawy strun, patrz http://www.keith.bromley.name/sitebuildercontent/ sitebuilderfiles / p4_guitar.pdf). To naprawdę obniża bariery wejścia dla gatunku takiego jak jazz, w którym trzeba znać dużo głosów.
#2
+14
Todd Wilcox
2018-05-13 10:04:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Od samego początku akordy barre są prawie zrujnowane. Niektóre otwarte akordy są nadal w porządku, ale w innych trzeba by wyciszyć górne struny w niektórych przypadkach, gdy obecnie nie jest to konieczne. Niektóre otwarte akordy (na przykład kształt C-dur) zwalniają palec z jednej ze strun, ale potem musisz użyć palca na innej strunie, więc jest to wash (np. Dla kształtu C-dur możesz zostawić drugi struna otwarta, ale musisz zmartwić drugi próg na pierwszej strunie lub wyciszyć ją).

Jeśli chodzi o skale, nie jestem pewien, czy jest wyraźna zaleta lub wada, ponieważ po prostu zmienia wzór i w danej skali, niektóre części szyi stają się łatwiejsze, a inne trudniejsze.

Moja mentalna eksploracja tego (aby naprawdę dojść do sedna, myślę, że musiałbym właściwie spróbować wszystkich czwartych strojenie na dzień lub dwa) nie pokazuje mi jednej solidnej przewagi, a utrata akordów taktowych jest dość znaczącą wadą i prawdopodobnie dlatego standardowe strojenie gitary ma tę dużą tercję na pierwszym miejscu.

Racja, akordy taktowe są naprawdę koszmarem przy takim wyrównanym strojeniu. Chociaż chciałbym wypróbować czwarte czwarte na gitarze z wachlarzowymi progami, co spowodowałoby, że prosty akord taktu przechodziłby po przekątnej przez próg, dzięki czemu ponownie uzyskałbyś oktawę między skrajnymi strunami. (Właściwie mam tak skonfigurowaną gitarę bezprogową, ale akordy taktowe nie działają w ogóle na bezprogowej.)
@leftaroundabout: Zastanawiałem się, czy byłoby praktyczne mieć gitarę, w której niektóre struny byłyby o 1/2 progu krótsze niż inne, i mieć własny zestaw progów. Gdyby struny były dostrojone w odległości idealnej kwarty, ale górna struna była o 1/2 progu krótsza, palec zaryglowany w poprzek strun mógłby zagrać dwie nuty, które były albo jedną wielką tercją, albo doskonałą czwartą, w zależności od tego, czy przed lub tuż za górnym progiem. Nie mam pojęcia, czy to faktycznie zadziała, a nie mam budżetu na zbudowanie niestandardowej gitary, aby ją wypróbować.
#3
+5
Tim
2018-05-13 10:46:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Podobny do strojenia większości 6-strunowych basów. Jednym z powodów grania na 6-strunowym basie jest to, że można grać akordy - chociaż akordy 3 lub 4 strunowe, o wiele więcej staje się mętne. I często nie brzdąka, jak na gitarze. Ale poszczególne struny z pojedynczymi palcami / kciukiem. To zadziałałoby na podobnie nastrojoną gitarę, a każdy wzór w każdym klawiszu byłby identyczny, eliminując interwał M3 między trzecią a drugą strunami. Zatem granie poszczególnych biegów / skal byłoby łatwiejsze do nauczenia się i transpozycji.

Wadą? Przede wszystkim fakt, że akordy taktowe nie byłyby tak skuteczne. Musiałyby nastąpić zmiany w palcowaniu, ale głównie spowodowałoby to utratę podwójnej oktawy dolnej / górnej struny. Jak wspomniano na basie, każda praca solowa byłaby znacznie łatwiejsza do przeniesienia na struny. Ale ponieważ gitara jest instrumentem akordowym - wydaje mi się, że 80% większości gitarowych gier to brzdąkanie na akordach - wada przeważałaby nad zaletą.

#4
+2
supercat
2018-05-14 00:06:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli ktoś chce zagrać triadę z powtórzoną oktawą na czterech strunach strojonych w kwartach, ostatnia dolna struna będzie musiała zostać zagrana trzy progi powyżej górnej struny. Ta sytuacja dotyczy czterech dolnych strun akordu G i działałaby dobrze podczas grania akordów na czterech strunach. Granie zakorzenionej triady na pięciu strunach bez przeskakiwania nut dodałoby jednak kolejny próg do wymaganego naciągu, co spowodowałoby, że wykraczałby poza zakres praktyczności. Zmniejszenie odstępu między G i B o jeden próg zmniejsza zasięg wymagany do zagrania pięciostrunowego akordu durowego, czyniąc go znacznie bardziej praktycznym.

Korzystając ze strojenia czterech czwartych (np. EADGCF), jest kilka sposoby, w jakie można by spróbować zagrać pięciostrunowy akord barre, który pomija jedną nutę z triady. Można by wypróbować A-C # -E-A-E (5-4-2-2-4), które byłoby grywalne, ale posiadanie jedynej tercji znajdującej się więcej niż oktawę poniżej górnej nuty prawdopodobnie nie brzmiało by dobrze w większości kontekstów. Wypróbowanie A-C # -E-C # -E (5-4-2-6-4) wymagałoby nadmiernego zasięgu. Wypróbowanie A-C # -A-E-A (5-4-7-9-9) wymagałoby jeszcze gorszego zasięgu. AEAC # -E (5-7-7-6-4) byłby możliwy do wykonania, ale jedyna okazja, aby naciągnąć dwie struny jednym palcem, byłaby na siódmym progu, gdzie byłoby to niezręczne.

Strojenie struny B z progiem sprawia, że ​​pięciostrunowe, a nawet sześciostrunowe akordy barre są znacznie bardziej praktyczne. Rzeczywiście, strojenie standardowe jest w pewnym sensie matematycznie optymalne z punktu widzenia dopuszczenia maksymalnej liczby praktycznych i użytecznych pięciostrunowych i sześciostrunowych głosów akordowych do grania palcem barre plus trzy inne, które znajdują się w granicach trzech progów.

Osobiście używam innego stroju, który umieszcza górne struny znacznie bliżej siebie (małe tercje), tak że podczas grania kolejnych dźwięków akordu wyższe struny gra się palcami wyżej niż niżej na podstrunnicy. Strojenie to jednak nie pozwala na przeskakiwanie nut akordów między górnymi strunami, jak to robi w przypadku strojenia standardowego (dolne struny są znacznie bardziej rozstawione, więc nuty akordów są tam automatycznie pomijane). Jednak po opracowaniu i zbadaniu mojego strojenia zyskałem większe uznanie dla Standardu.

#5
+2
Ziltoid
2018-05-18 19:05:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacząłem grać czwarte kwarty kilka lat temu i od razu zauważyłem, że moja umiejętność konstruowania akordów z interwałów poprawiła się, ponieważ byłem w stanie znacznie łatwiej wizualizować interwały. Poprawiło to również moje możliwości gry w różnych rejestrach, ponieważ teraz muszę zapamiętać tylko jeden ruchomy kształt akordu dla danego akordu, a nie różne, w zależności od zestawu używanych strun.

Wiele odpowiedzi wspomnij o akordach barre, a to jest zdecydowanie wada, jeśli grasz muzykę, która wymaga bujnych akordów sześciostrunowych. Jeśli muzyka może żyć z czterostrunowymi akordami, możesz rozważyć czwarte.

Wreszcie ... logika Jak powiedziałem Ziltoid, Open Tuning służy do GRA OTWARTEGO. Jeśli ktoś gra na akordach folkowego popu lub gra inne kompozycje, przełączysz się na Open Tuning. Open Tuning jest drugorzędnym strojem. Osoby, które chcą komponować lub stać się przynajmniej pół-poważnymi muzykami * i uczyć się teorii muzyki *, powinny uczyć się gry na gitarze na czterech czwartych. nauczyć się All-Fourths lub vice versa.
Zgadzam się z innymi odpowiedziami, że akordy taktowe są trudniejsze przy strojeniu czterech czwartych, ale dla mnie głównym powodem unikania tego strojenia jest to, że ogólnie ogranicza to opcje palcowania w porównaniu ze standardowym strojeniem. Gram wiele czterodźwiękowych głosów, a na czterech górnych strunach są cztery dźwięki bliskie, które są tam łatwiejsze. Brzmienia durowe Drop-2 w 1. inwersji są nieco łatwiejsze do zagrania na czterech górnych strunach; Uwielbiam je i zagram na nich wszędzie, ale są łatwiejsze na czterech głównych strunach.
#6
+2
ggcg
2018-05-23 21:34:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Symetria” wszystkich 4-tych w strojeniu gitary to ogromny czerwony śledź. Prawdopodobnie nikt nie będzie grał tych samych akordów przez cały utwór. W rzeczywistości strojenie gitary pozwala na użycie DOKŁADNEGO TEGO SAMEGO PALCA dla wszystkich akordów w tonacji moll ii V7 i (np. B-7 (b5) -> E7 -> A-7) w jednej pozycji. Tak naprawdę nie można uzyskać bardziej symetrycznego niż to.

Nie będę przedstawiał wykresów akordowych, ale rozważę powyższą progresję w tonacji d-moll (F-dur) granej na 5-tym progu (tryb phygijski, forma C dla F-maj). Grając E-7 (b5) w swojej pierwszej inwersji (3. na dole), palcowanie jest równoważne z D-7, ale grając na grupie strun (D, G, B, E). To samo palcowanie działa dla D-7 z grupą strun (A, D, G, B) i wreszcie dla A7 z grupą strun (E, A, D, G). Większość gitarzystów nie zagrałaby progresji dokładnie w ten sposób, ale (1) działa ona harmonicznie i (2) sprawia, że ​​solówka w progresji jest bardzo łatwa i płynna, ponieważ arpeggia tych akordów bardzo ładnie się łączy. Ten sam pomysł działa w przypadku wielu innych grup trzech strun i czterech strun, w których wspólne struktury geometryczne są osadzone we wszystkich akordach typowej sekwencji. Pomyśl o historii gitary, o typie muzyki, która była na niej tradycyjnie odtwarzana oraz o najczęściej używanych klawiszach i sekwencjach tych melodii. Strojenie w obecnej postaci jest całkiem optymalne.

Czy Twoim podstawowym zdaniem symetria ogranicza możliwości palcowania inwersyjnego?
Ani trochę. Oryginalny post odwoływał się do symetrii w celu wsparcia czwartego strojenia.
Wtedy nie rozumiem. Mówisz, że to czerwony śledź (źle), a potem mówisz, że nie można uzyskać bardziej symetrycznego (dobrze).
Nie, myślenie, że na przykład wszystkie akordy durowe powinny mieć tę samą symetrię, lub że wszystkie wzorce skali powinny wyglądać i odczuwać to samo, to prawdziwy problem. Krytyka, którą słyszę od shredderów i gitarzystów rockowych, dotyczy tego, jak lamentują, że formy E, A i D są różne. Mój komentarz nie dotyczy tej symetrii. Chodzi o niezmienność kształtów w sygnaturze klawiszy. To prawda, że ​​wydałem stwierdzenie „nie można uzyskać bardziej symetrycznego niż to”, co było swego rodzaju ukłuciem w akcie próby wymuszenia symetrii, która nie musi być obecna.
Chodzi mi jednak o to, że czwarte strojenie poświęca naturalne piękno form akordowych w tonacji na rzecz symetrii, która jest naprawdę niezbyt użyteczna (jeśli chodzi o wykonanie).
Czy to nie jest dokładnie to, co powiedziałem, na które odpowiedziałeś „wcale”. Nie ma możliwości dostrojenia, które nie miałoby żadnych wad. Keith Richards nie brzmi jak ktokolwiek inny w wielu kamiennych piosenkach, ponieważ wybrał to otwarte D, jak na łamaczu serc. Więc co powiedzieć… Że nigdy nie użyją otwartego D, ponieważ teraz nie mogą grać lidera? Zaletą strojenia wszystkich ćwiartek jest to, że naśladuje cykl kwint… jest to strojenie do wpajania podstrunnicy zrozumienia teorii muzyki. Każdy gitarzysta, który chce być skromnym adeptem, nie powinien obawiać się zmiany stroju.
Teraz wygląda na to, że zaczynasz się bronić i rozmawiamy obok siebie. „Naśladuje cykl piątych” to opinia. Cykl służy do standardowego strojenia. Aby być biegłym nie należy bać się jednego tuningu.
Nie jestem do końca pewien, jak to jest, że EADGCF nie jest piątym, a EADGBE jest… i że jest to tuning standardowy (otwarty). I wydaje się, że właśnie powtórzyłeś to, co powiedziałem co najmniej dwa razy… że ludzie nie powinni bać się jednego dostrojenia.
Twoim zdaniem jest to korzystne.
#7
+1
user1447786
2020-04-13 21:23:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że @Tim dał najlepszą odpowiedź, ale dodam, że analiza kosztów i korzyści będzie zależeć od gatunku muzyki, którą grasz.

Analiza kosztów i korzyści jest inna dla gatunków, w których

  1. duże 5- lub 6-dźwiękowe głosy (z otwartymi strunami lub bez) są rzadkie, z 3- lub 4 -notatka na głos jest normą, a
  2. istnieje duży zasób głosów i melodyjnego języka do nauczenia.

W tym przypadku brak dużych akordów taktowych nie jest wielką stratą ze względu na (1), a możliwość szybszego uczenia się kształtów dla głosów i języka melodycznego na całej szyi jest duży profesjonalista z powodu (2).

Dotyczy to jazzu i gatunków z nim związanych, a wszyscy gitarzyści, których znam, którzy używają strojenia P4, grają jazz lub jazz fusion. (Allan Holdsworth powiedział kiedyś, że użyłby strojenia P4, gdyby miał ponownie nauczyć się gry na gitarze).

(Ponadto odpowiedź twierdząca, że ​​„brak solidnej przewagi” jest po prostu błędna. W strojeniu P4 jest mniej wyraźnych sposoby palcowania linii lub kształtowania kształtu brzmienia akordów, biorąc pod uwagę każdą pozycję na szyi. Nie sądzę, żeby to było kontrowersyjne. Oznacza to, że szybciej nauczyć się grać różne rzeczy przez szyję, ponieważ trzeba się uczyć mniej palców).

#8
-1
user45266
2018-10-28 10:39:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę powiedzieć, jedna rzecz, która jest bardzo łatwa? Quartal Chords! :) Poważnie, z tego strojenia można uzyskać świetne dźwięki, szczególnie jeśli lubisz ten otwarty, zawieszony dźwięk.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...