Pytanie:
Czy chór może uczyć się słuchając?
Nicole
2018-03-19 20:03:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem w chórze liceum i właśnie mamy nowego nauczyciela. Jest nieugięty, że nie słuchamy utworów z prób ani nagrań, ponieważ „prawdziwi muzycy tego nie robią”. Czy to ma sens? Czy lepiej jest nauczyć się utworu, pracując nad rytmami i nutami, nie słysząc ich? Lubi czytać a vista z jak najmniejszą pomocą. To bardzo powolna praca, mimo że mamy być najlepszym chórem w szkole, przez co nasze występy są nijakie.

Prawdziwy chór powinien być w stanie wykonać utwór pierwszy. Oznacza to, że powinieneś być w stanie go przeczytać i wykonać bez słuchania, jak wykonuje go ktoś inny. Myślę, że jest to umiejętność „prawdziwego muzyka”, której chce, abyś się nauczył w tej fazie.
Zawsze lekko się krzywię, gdy ktoś tu przychodzi i mówi „mój nauczyciel robi to, co uważam za głupie; czy to jest głupie?”. Oczywiście uczenie się utworów ze słuchu jest ważne, a moim zdaniem nawet niezbędne, ale można się wiele nauczyć, pracując powoli i metodycznie nad fragmentami nuta po nucie. To naprawdę pomoże ci nauczyć się i przyswoić muzykę; w końcu pomoże ci lepiej _słyszeć_. Wszyscy nauczyciele mają różne perspektywy i powinieneś spróbować nauczyć się wszystkiego, co tylko możesz, od każdego, kogo masz szczęście; wszyscy mogą cię czegoś nauczyć.
Prawdziwy błąd Szkota
@OldBunny2800 - Nie widzę, jak _ żaden prawdziwy Szkot_ nie ma tutaj zastosowania, ponieważ wydaje się całkiem jasne, że nauczyciel nie próbuje określić logicznego stanowiska, ale raczej stanowisko retoryczne.
Chociaż pod żadnym względem nie jestem profesjonalnym muzykiem, wydaje się, że jego podejście do „jak najmniejszej pomocy” jest zbyt surowe. W zależności od liczby części, które mógłbym sobie wyobrazić, w większości przypadków znacznie szybciej jest nauczyć się aranżacji 4/5 części przez ucho, używając partytury jako odniesienia, niż gdyby wszyscy próbowali przeczytać ją wzrokiem bez pomocy.
Sześć odpowiedzi:
topo Reinstate Monica
2018-03-19 20:58:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem w chórze w liceum i właśnie mamy nowego nauczyciela. Jest nieugięty, że nie słuchamy utworów z prób ani nagrań, ponieważ „prawdziwi muzycy tego nie robią”. Czy to ma sens?

Z pewnością nie jest prawdą, że prawdziwi muzycy nie słuchają utworów ani nagrań ... Jak mówi Mafii, wielu znakomitych muzyków w rzeczywistości w ogóle nie używa partytur. Jednak prawdopodobnie prawdą jest, że większość „prawdziwych” chórzystów potrafi do pewnego stopnia czytać muzykę.

Czy lepiej jest nauczyć się utworu, pracując nad rytmami i nutami, nie słysząc ich?

Praca z zapisem nutowym ma kilka zalet:

  • Jeśli masz dobre umiejętności nutowe, możesz zagrać utwór z nut bez wcześniejszego ćwiczenia lub nauki w ogóle . Może to nie zawsze być konieczne w Twojej sytuacji, ale oznacza to, że Twój nauczyciel jest w stanie wprowadzić materiał do klasy bez konieczności uprzedniego wysłuchania go. Partytura jest również użyteczną pomocą w zapamiętywaniu, nawet jeśli nauczyłeś się utworu nieco „z grubsza”.

  • w złożonym utworze, większości ludzi będzie o wiele łatwiej wybrać ich kwestię z nut niż ze słuchu.

  • Na próbie kierownikowi chóru o wiele łatwiej jest powiedzieć „Ok, zacznijmy od taktu 47” i każdy może stamtąd odebrać, niż spróbować opisać rzeczy w inny sposób. Dobrze jest też mieć możliwość opisania wyniku z instrukcjami. Jest to praktyczny sposób „pracy z partyturą”, którego prawdopodobnie potrzebuje Twój chórmistrz.

Oczywiście praca z nagraniami ma pewne zalety - oznacza to, że nie musisz uczyć się czytać partytury, większość ludzi (nawet biegli czytelnicy) prawdopodobnie szybciej dostanie się do „ucha umysłu” z nagrania, a nagranie dobrego wykonania może ujawnić stylistyczne subtelności i odmienności, które nie są oczywiste w partyturze - nie wspominając o tym, że możesz „uczyć się” nagrania podczas biegania, odrabiania lekcji itp.

Lubi czytać a vista z jak najmniejszą pomocą. To bardzo powolna praca, mimo że mamy być najlepszym chórem w szkole, przez co nasze występy są nijakie.

Wydaje mi się, że musicie się spotkać w połowie drogi. Duże zespoły zwykle nie bez powodu opierają się na partyturach, a członkowie większości chórów powinni prawdopodobnie dążyć do poprawy swoich umiejętności czytania. Jeśli jednak niektórzy członkowie Twojego chóru nie mają wystarczających umiejętności czytania, być może Twój nauczyciel powinien trochę pójść na kompromis w kwestii „jak najmniejszej pomocy”.

Doceniam twoją odpowiedź i rozumiem oba argumenty. Z naszym starym nauczycielem znaleźliśmy „najlepsze z obu światów”, czytając i zaznaczając partyturę, słuchając od czasu do czasu nagrania, aby lepiej zrozumieć rytmy swingowe i techniki jazzowe. Niestety, w naszym chórze konkursowym mamy teraz początkujących członków chóru, którzy nigdy nie czytali nut, więc poleganie tylko na tej metodzie doprowadziło do luki w naszej wiedzy o muzyce. Popracuję nad spotkaniem w połowie i zrobię co w mojej mocy!
„W naszym chórze konkursowym mamy teraz początkujących członków chóru, którzy nigdy nie czytali nut” - zatem metoda nowego nauczyciela jest ważna, aby rozwiązać ten problem. Oczywiście innym rozwiązaniem byłoby uzależnienie przynależności do chóru konkursowego od umiejętności czytania nut
Doskonałe punkty. Każdy czasami wybiera naukę utworu w łatwy sposób, a nauka ze słuchu jest również przydatną umiejętnością. Ale po prostu nie ma argumentu, aby nie rozwijać umiejętności czytania w jak największym stopniu! Został wynaleziony, ponieważ ma zastosowanie. Podobnie, mogę szybko nauczyć się utworu na fortepianie, jeśli tylko sprawdzę akordy na stronie gitary. Ale to oznacza, że ​​moja lewa ręka wykonuje podstawowy akompaniament, chyba że spędzam dużo czasu na odkrywaniu lub wybieraniu poszczególnych nut ze słuchu. Jeśli czytam nuty, to jest to skrót do bogatej, przemyślanej harmonii - jeśli ćwiczyłem swoje umiejętności czytania!
@LukeSawczak Sądzę, że jest tak wiele umiejętności do nauczenia się w muzyce (i reszcie życia!), Że czasami trzeba obliczyć koszt (w czasie) w stosunku do korzyści. Idealnie byłoby, gdyby wszyscy nauczyli się wielu instrumentów, rozwinęli się świetnie umiejętności słuchania i czytania, nauczenie się pisania własnego syntezatora programowego, budowania skrzypiec i wszelkiego rodzaju… ale niestety czasami trzeba narysować granicę. Nauczyłem się czytać, gdy byłem młody, ale przez ostatnie 20 lat prawie wcale nie musiałem czytać z partytury - jedynym wyjątkiem jest śpiewanie w chórze!
Stinkfoot
2018-03-20 00:05:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„prawdziwi muzycy nie”. Czy to ma sens?

Jak sam powiedziałeś , tak dosadnie, to stwierdzenie nie ma „wartości”. Niezliczeni świetni muzycy - w tym ludzie jazzu, nie tylko rockowcy - nauczyli się grać od zera, słuchając nagrań. Praktycznie każdy muzyk, z każdego gatunku, słucha i uczy się na podstawie nagrań wielkich artystów i chodzi na koncerty nie tylko dla przyjemności, ale także po to, by słuchać i uczyć się. W każdej książce jazzowej, jaką kiedykolwiek przeglądałem (około tuzina), podkreślało wagę słuchania mistrzów. Wraz z prawie każdą instruktażową książką muzyczną otrzymujesz płytę CD lub ścieżki audio online, które pomogą Ci zrozumieć i przećwiczyć materiał.

Ten przykład nie jest dokładnie analogiczny do tego, o czym mówisz, ale przyszło mi do głowy teraz, jeśli chodzi o to, jak wybitni muzycy mogą i wykorzystują nagrania - uczą się od nich i są pod wpływem im. Jeśli się rozejrzysz, znajdziesz o wiele więcej przykładów i znacznie bardziej dramatyczne. W każdym razie nikt nie może zaprzeczyć, że Anthony Jackson nie jest „prawdziwym muzykiem”:

Anthony Jackson , (23 czerwca 1952, Nowy Jork, Nowy Jork) to nominowany do nagrody Grammy amerykański basista i muzyk sesyjny mieszkający w Nowym Jorku. Anthony Jackson był charakterystycznym głosem na basie elektrycznym od czasu pojawienia się na scenie w Nowym Jorku. Zaczął grać na pianinie jako nastolatek, zanim przestawił się na gitarę, aż wreszcie podniósł się na basie pod wpływem legendarnego basisty Motown Jamesa Jamersona (patrz „Influences” poniżej).

Jackson jest uczniem Jerry'ego Fisher, Lawrence Lucie i Pat Martino. Występował na żywo w ponad 30 krajach i nagrał ponad 3000 sesji na ponad 500 albumach. Jego basowy wstęp do utworu „For The Love Of Money” O'Jaysa (na ich klasycznym albumie Ship Ahoy) przyniósł mu uznanie współtwórcy piosenki u boku Gamble & Irytacja. [2]

W 2010 roku Jackson wydał swój pierwszy album lidera, INTERSPIRIT, z greckim basistą Yiorgosem Fakanasem z Abstract Logix.

Jackson, w 1978 roku koncertował w Holandii z Al Di Meola Jacksonem opracował sześciostrunowy bas, dostrojony BEADGC (od dołu do góry), który nazwał gitarą kontrabasową ...

Ale znajdujemy również to:

Cytuje swoje główne inspiracje jako James Jamerson, Jack Casady z Jefferson Airplane… Jackson był także pod wpływem Jacka Casady'ego. Jak powiedział Jackson w wywiadzie dla magazynu Bass Player z 1990 roku. „Casady, którego po raz pierwszy usłyszałem na albumie Jefferson Airplane Surrealistic Pillow pod koniec 1966 roku, miał duże, bogate, metaliczne brzmienie z pełnym dołem i ciekawym, gitarowym sposobem gry, do którego natychmiast mnie pociągnął. "


Muzyka służy do słuchania - uczymy się muzyki, słuchając muzyki. Książki i drukowana muzyka są jedynie pomocą, aby pomóc nam usłyszeć muzykę w naszych umysłach i zagraj dla uszu. Nie ma nic ważniejszego w nauce muzyki niż słuchanie innych muzyków, którzy już opanowali tę sztukę.


Twój nauczyciel ma na myśli to, że „prawdziwy muzyk” nie musi słyszeć utworu muzycznego, aby go zagrać lub zaśpiewać. „Prawdziwy muzyk” może czytać nuty i słyszeć muzykę w swoim umyśle i grać na swoim instrumencie lub zaśpiewać bez uciekania się do nagrania.

Może twój nauczyciel używa jakiejś hiperboli, aby wbić w twoje umysły tę ideę, ale ma całkowitą rację: „Prawdziwy muzyk” nie potrzebuje nagrania, aby móc zagrać utwór muzyczny. Zakładając, że mamy odpowiednią partyturę, wszystkie niezbędne informacje znajdują się w samej zapisanej muzyce.


IMO, ważne jest, aby spróbować zastosować się do jego rady - jeśli mówi, żeby nie słuchać, to nie słuchaj. Próbuje pomóc Ci nauczyć się MUZYKI - a nie tylko kopiować to, co usłyszałeś gdzie indziej. Chce, abyś czytał muzykę i rozumiał ją na tyle dobrze, abyś mógł ją usłyszeć sam, bez zewnętrznych kul - aby rozwinąć umiejętności prawdziwego muzyka .

Ze względu na nowoczesną technologię, która sprawia, że ​​uczenie się ze słuchu i przy pomocy komputerów jest tak łatwe, podstawowa wiedza muzyczna wydaje się być coraz mniej powszechna niż kiedyś. Musimy zachować naszą wiedzę muzyczną i tradycje wśród młodych ludzi. To od Ciebie zależy zachowanie jednego z największych osiągnięć ludzkości, sztuki tworzenia i wykonywania muzyki.


Czy lepiej jest nauczyć się utworu, pracując nad rytmami i nutami bez słyszysz ich?

Musimy zdefiniować, co oznacza „lepsze”: jeśli jesteś wykonawcą, jedyną rzeczą, która ma znaczenie w muzyce, jest jakość wykonania. Cokolwiek poprawia twoją wydajność - sprawia, że ​​grasz lub śpiewasz w lepszym stylu, płynności i wykonaniu, z większym wyczuciem - jest najlepszym narzędziem do użycia. W przypadku większości ludzi słuchanie pomaga im w osiągach. Słuchanie innych jest cennym narzędziem do poprawy własnych wyników. Więc lepiej jest słuchać, nawet jeśli czytasz również swoją muzykę przed występem.

Ale w twoim przypadku nie jesteś prawdziwym wykonawcą, ale studentem. Twój występ niekoniecznie jest najważniejszy, ale Twoja muzyczna edukacja. Aspekt wykonawczy to tylko część Twojej edukacji muzycznej. W ramach edukacji muzycznej Twój nauczyciel chce nauczyć Cię dobrze czytać nuty i rozwinąć umiejętność grania pisemnej muzyki bez jej słuchania, co jest często wymagane od profesjonalnych muzyków. Jeśli uważa, że ​​najlepszym sposobem na osiągnięcie tego jest nie słuchanie nagrań tego, co będziesz grać lub śpiewać, to „lepiej”. Należy postępować zgodnie z instrukcjami nauczyciela zawartymi w programach szkolnych.

Nie oznacza to, że zawsze będziesz musiał to robić - nigdy nie słuchaj niczego przed odtworzeniem. Ale w tej chwili jest to forma ćwiczeń - sposób na ćwiczenie umiejętności rozwijania ważnych umiejętności. Zaryzykowałbym, że na razie jako uczeń tego nauczyciela wiele zyskasz, postępując zgodnie z jego instrukcjami.


To bardzo powolna praca, mimo że Powinniśmy być najlepszym chórem w szkole, przez co nasze występy są słabe.

Być może tak jest, a twoja frustracja jest zrozumiała. Jednak, jak wspomniano, w tej chwili ostatecznym celem nie są wyniki, ale wykształcenie. Gdyby był konkurs czytania a vista, postawiłbym swoje pieniądze lub twoją grupę, aby go wygrać.

Jest również całkowicie możliwe, że gdy wszyscy zrozumieją nowego nauczyciela i zmotywują się do „pójścia z nowym programem”, Twoje wyniki wkrótce wrócą do normy. W tej chwili masz nowe wyzwanie z nowym nauczycielem, więc z pewnością nastąpi okres przystosowania.

Doskonała odpowiedź. Mogę tylko dodać do waszego odsłuchu fragment posłuchania także każdej innej osoby w tym chórze. I spraw, aby Twój udział w zespole się liczył. +1. Często grałem utwory przez wiele lat, zanim usłyszałem nagranie. Dobrze jest też NIE ulegać wpływom pomysłów innych osób.
Mafii
2018-03-19 20:16:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kiepski argument imo. Wielu „prawdziwych muzyków” bardzo dużo śpiewa lub gra ze słuchu. Słuchają wielu nagrań i wielu innych muzyków. Niektórzy nie potrafią nawet czytać nut i grają tylko ze słuchu.

Może się jednak zdarzyć, że chce, aby jego klasa nauczyła się czytania wzroku i używania względnej wysokości tonu. Powinien jednak zachować przejrzystość w tej sprawie.

„Powinien jednak być w tej sprawie przejrzysty”. Nauczyciele nie mają obowiązku przejrzystości swoich metod. Uczniowie zwykle nie mają pojęcia, czego potrzebują (dlatego przede wszystkim potrzebują nauczycieli). W rzeczywistości istnieje długa tradycja nauczycieli, którzy produkują doskonałych muzyków, mówiąc w zasadzie: „nie myśl o tym za dużo teraz, po prostu graj zadania, które ci daję”.
W pewnym stopniu zgadzam się z tobą, ale to zależy od poziomu. Po prostu kłamstwo (tak jak on) jest niesprawiedliwe i tworzy urazę. @DavidBowling
Nie widziałem jawnego kłamstwa. Widziałem cytat wyrwany z kontekstu, a muzycy bez końca używają hiperbolicznych zwrotów, takich jak „prawdziwi muzycy zawsze robią _x_”. Moje własne hiperboliczne stwierdzenie brzmiałoby: „Prawdziwi muzycy uczą się wszystkiego, co mogą, na tyle różnych sposobów, na ile mogą, bez względu na to, jak długo to zajmie”.
@DavidBowling uczciwy punkt.
To nie mój DV, BTW. Zgadzam się, że nie ma nic złego w graniu ze słuchu (chociaż podejrzewam, że naprawdę wspaniali gracze, którzy grali ze słuchu i nie czytali, np. Wes Montgomery, mieli wyższy poziom umiejętności muzycznych, niż się powszechnie przyznaje w tych rozmowach .) Zgadzam się również, że prawdopodobnym celem tego konkretnego nauczyciela jest praca nad czytaniem a vista, kształceniem słuchu i słuchaniem.
@DavidBowling absolutnie się myli. Nauczyciel, który nie wyjaśnia swojego rozumowania, nie jest nauczycielem - jest instruktorem musztry morskiej
@CarlWitthoft Często wyjaśnienie rozumowania nie jest wygodne, wykonalne lub możliwe (ograniczenia czasowe, brak wiedzy uczniów itp.). Czasami nie jest to wtedy konieczne. Czasami trzeba po prostu zaufać nauczycielowi ...
@Tim „ufaj, ale weryfikuj”. Tak, możesz zaufać wskazówkom nauczyciela, ale w pewnym momencie lepiej wyjaśni swoje podejście, albo to tylko katechizm.
user49048
2018-03-20 00:38:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem naprawdę dobry w graniu z nut. Miałem kilka złożonych utworów, które właśnie nabyłem z nut, rozwijając dla nich własną wizję. Słuchanie oryginalnej muzyki często dawało mi pomysły i inspiracje, jak lepiej przekazać pierwotny zamiar, przy czym pierwotny zamiar miał elementy, charakter i orkiestrację, które miały więcej sensu niż moje oryginalne tony.

Ostatnim razem Miałem to, grając aranżację muzyki filmowej na akordeon, nawet dwuetapowy proces, ponieważ partytura, z którą pracowałem, już znacznie zmniejszyła oryginalną partyturę orkiestrową. Kiedy w końcu słuchałem oryginalnych wersji, w rzeczywistości znacznie więcej inspiracji czerpałem ze słuchania oryginalnej muzyki filmowej niż ze słuchania oryginalnej wersji aranżera, mimo że ta wersja (i ścieżka dźwiękowa do niej) zawierała kilka elementów, które zaadaptowałem po wszystko. Po prostu wydały mi się mniej sensowne bez słuchania oryginału. Oczywiście zachowałem kilka elementów, które wypracowałem. I oczywiście każda wersja jest długa od oryginalnej, w pełni zaaranżowanej wersji.

Wracając do twojego dyrygenta: uważam za całkiem prawdopodobne, że chce rozwinąć i zrealizować swoje własną wizję artystyczną bez konieczności walki z wrażeniem z oryginału, a on ma rację, że w „prawdziwym świecie” nie ma nic poza partyturą i dyrygentem (a jeśli masz szczęście, kompozytor) jest tym, z czym musi borykać się orkiestra produkująca oryginalne wersje. Byłbym jednak zdziwiony, gdyby twój dyrygent sam nie słuchał wersji oryginałów.

Michael Kay
2018-03-21 17:36:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nauka (i zapamiętywanie) utworu „ze słuchu” oraz nauka czytania go z nut to bardzo przydatne umiejętności. W tradycji klasycznej nauka czytania z nut jest normą, podczas gdy chóry w innych tradycjach (np. Chóry gospel) oczekują uczenia się ze słuchu i śpiewania z pamięci. Żadnego z podejść nie należy lekceważyć, oba są cenne, ale są zwykle używane w różnych gatunkach muzycznych.

Ethan
2018-03-20 21:23:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako osoba, która śpiewała w chórze zarówno w szkole średniej, jak i na studiach, zdecydowanie nie musisz słuchać utworów z prób / części, aby nauczyć się utworu, a pełne nagrania są przydatne do słuchania okresowo, aby upewnić się, że uchwycisz zamierzony końcowy dźwięk utworu, ale nie musisz uczyć się konkretnie swojej roli.

Czy wiesz, jakie jest tło Twojego obecnego nauczyciela muzyki? Jak długo pracowali po ukończeniu studiów magisterskich lub doktoranckich? Czy pracowali głównie z chórami, czy głównie z orkiestrami, zanim zaczęli tworzyć Twój chór?

To, co pomogło mi najbardziej nauczyć się złożonych rytmów, to rzeczywiście ich słuchanie, śpiewane lub mówione przez naszego dyrektora chóru lub grane na pianino. Niektórzy ludzie, którzy skomponowali od około trzydziestu do czterdziestu pięciu procent chórów, w których byłem, byli w stanie nauczyć się prawie każdego rytmu, widząc go i śpiewając razem z dyrygentem.

Wszystko to Mówi się, że z pewnością jest powód, dla którego twój nauczyciel muzyki próbuje zmusić cię do nauki czytania a vista. Jest to bardzo dobra umiejętność, aby nadążyć za swoją rolą podczas pierwszych prób, a zwłaszcza z chórem, aby móc odczytać partie grane z akompaniamentem lub śpiewane przez inne sekcje chóru. Mój chór śpiewał właśnie Ralpha Vaughna Williamsa Dona Nobis Pacem i były sekcje, w których mieliśmy od piętnastu do czterdziestu taktów akompaniamentu orkiestrowego lub solówek między częściami utworu, w którym śpiewa chór. Możliwość dokładnego śledzenia instrumentów orkiestry w partyturze sprawiała, że ​​podążanie za dyrygentem, który dyrygował zupełnie inaczej niż inni, z którymi pracowałem w przeszłości, było znacznie łatwiejsze.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...