Pytanie:
Co to jest rozmowa koncertowa
Terry Yount
2020-01-11 01:43:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy ktoś mógłby udzielić prostej (dla początkujących) odpowiedzi na pytanie „Co to jest dźwięk koncertowy?” Rozumiem, że różne instrumenty dęte i stroikowe grają na różnych wysokościach i że C grane na jednym niekoniecznie jest C grane na innym. Rozumiem ponadto, że jest to oczywiście ton, do którego może nastroić się cała orkiestra. Ale jaka jest właściwa definicja?

Moje zdanie: Wysokość koncertowa może (1) odnosić się do transpozycji zapisanych nut „instrumentu transponującego”, aby dźwięk tego instrumentu odpowiadał brzmieniu „instrumentu nietransponującego dla dowolnej nuty. (2) Odwołaj się do zakładu standardowego „tonu” jako nuty, do której dostraja się cały zespół; w niektórych przypadkach A = 440 Hz, ale ten ton niekoniecznie jest uniwersalny. Dlatego definicja „stroju koncertowego” jest mglista, w zależności od tego, kogo mówisz do.
To nie jest duplikat. Drugie pytanie dotyczyło dostrojenia gitary do stroju koncertowego, co jest oczywiście jedyną opcją 1. Nie rozwiązuje to zamieszania związanego z opisaniem dwóch różnych terminów w ten sam sposób.
Siedem odpowiedzi:
trlkly
2020-01-11 12:31:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dwie definicje

Wydaje się, że problem, z którym się spotykasz, polega na tym, że istnieją dwie różne definicje terminu „dźwięk koncertowy”:

  1. Wysokość jak opisano przy użyciu instrumentu nietransponującego, takiego jak fortepian. Czasami słowo „wysokość dźwięku” jest zastępowane określoną nazwą nuty, aby opisać dokładną nutę, np. Koncert B ♭.

  2. Częstotliwość i nazwa tonu, do której dostrojony jest zespół lub orkiestra. Najpopularniejszym przykładem jest A440, co oznacza, że ​​instrument bez tranpozycji zostanie dostrojony tak, że dźwięk A powyżej środkowego C wynosi 440 Hz.

Instrumenty transponujące

Chociaż są to dokładne definicje, początkujący prawdopodobnie również chciałby wiedzieć, czym jest instrument transponujący.

Wiele instrumentów ma wiele wersji, które grają wyższe lub niższe tony. Aby ułatwić przełączanie się między nimi, nuty na te instrumenty są często transponowane w taki sposób, że te same palcowania odpowiadają tym samym nutom, bez względu na to, jak wysoko czy nisko jest instrument. Takie instrumenty nazywane są „instrumentami transponującymi”.

Przykłady obejmują B ♭ Trumpet i B ♭ Clarinet, gdzie ich C brzmi jak koncert B ♭. Muszą zagrać D, żeby zagrać Koncert C.

Problem z definicją „stroju koncertowego” jako A = 440 Hz polega na tym, że muzycy w rzeczywistości nie używają tego terminu, aby to oznaczyć. Podejrzewam, że pisarze słownikowi natknęli się na to, aby ujednoznacznić definicje rzeczywistego znaczenia tego terminu („wysokość i ten nietranspozycyjny instrument grają”), nie zdając sobie sprawy, że niektóre orkiestry używają A, które jest inne niż 440 Hz, nie zdając sobie sprawy że w ten sposób wymyślali nowy sens wyrażenia, którego nikt właściwie nie używa.
@phoog Sam słyszałem tylko o pierwszym użyciu, ale drugie użycie jest również potwierdzone. Co więcej, te dwie definicje nie pokrywają się w żaden znaczący sposób, co oznacza, że ​​trudno byłoby pomylić jedną z drugą. Jeśli ktoś wspomina o częstotliwości, musi mówić o definicji 2. Jeśli wymienia tylko nazwę nuty, to musi używać definicji 1.
b3ko
2020-01-11 02:46:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

jeśli spojrzysz na rodzinę saksofonów, każdy instrument wydaje inną nutę podczas gry palcowania C.

Saksofony tenorowe to instrumenty klasy B ♭. Jeśli więc zagrasz palcowanie C na tenorze, usłyszysz tonację koncertową B ♭.
Saksofon altowy jest instrumentem E ♭. Więc jeśli zagrasz palcowanie C na alcie, usłyszysz koncert E ♭.

To jest problem, jeśli powiesz, że grasz C, a każdy instrument gra palcowanie C, wytwarzając różne dźwięki.

Jeśli powiesz, że zagrasz koncert C, tenor zagra D, a alt A i oba będą brzmiały jak C !!

Możesz zadawać sobie pytanie, dlaczego! ? Powodem jest to, że możesz grać na 4 różnych saksofonach i transpozycja w Twojej głowie byłaby bardzo trudna. Zwłaszcza jeśli zmieniasz instrumenty w tym samym koncercie lub nawet w tej samej piosence. Ale jeśli czytasz, a kompozytor dokonał transpozycji, możesz po prostu zagrać wskazane palcowanie, a nuta zabrzmi poprawnie. Po prostu upewnij się, że czytasz prawidłową partyturę, ponieważ teraz, jak widzisz, partytura altowa i tenor będą zapisane inaczej, nawet jeśli grają te same tony.

user65669
2020-01-11 03:17:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku instrumentów transponowanych (jak większość z rodziny instrumentów dętych blaszanych i niektóre z rodziny instrumentów dętych), zapisana nuta nie odpowiada brzmieniu. Strój koncertowy to dźwięk dźwiękowy.

W przypadku trąbki B,, aby zagrać dźwięk koncertowy C5, należy zagrać zapisaną tonację D5. W przypadku gitary, aby zagrać koncertową tonację C5, zwykle musi ona zagrać zapisaną C6 (alternatywnie, być wyraźnie napisana za pomocą klucza transponującego oktawę, klucza skrzypcowego z 8 pod spodem, praktyka, która jest wykonywana tylko powoli). Flet prosty sopranowy ma tonację koncertową C6 dla nuty zapisanej jako C5. Rogi mają tendencję do odchylania się o jedną czwartą.

W przypadku koordynacji z innymi muzykami grającymi na różnych instrumentach, komunikacja o wysokości dźwięków odbywa się zwykle w tonacji koncertowej jako „wspólnym języku”. Dyrygent zazwyczaj przemawia również na scenie koncertowej. Mogą istnieć pewne wyjątki, takie jak oktawacyjne (przeciwstawne) instrumenty basowe: to, że brzmią o oktawę niżej niż napisane, wydaje się być „szczegółem implementacyjnym” grupy basowej, której są częścią. Ale ponieważ i tak rzadko mówi się o oktawach, rzadko jest to problemem.

We współczesnym użyciu rogi są przesunięte o jedną piątą, a nie o jedną czwartą. We wcześniejszych czasach spadały o zmienną kwotę, która mogła wynosić od zera do dziewiątej wielkiej.
Athanasius
2020-01-11 21:47:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odpowiadam głównie na niektóre komentarze na temat Wikipedii, która nie dostarcza odpowiednich źródeł oraz pomysł, że „dźwięk koncertowy” nie jest rzekomo używany w odniesieniu do standardu wysokości dźwięku (a raczej tylko w zmysł transpozycji instrumentu). Pojawiły się również spekulacje, że autorzy słowników właśnie wymyślili pierwsze znaczenie. Przepraszamy OP, jeśli nie jest to „prosta odpowiedź” dla początkujących, ale ponieważ odpowiedzi i komentarze wydają się być kontrowersyjne, pomyślałem, że pomocne może być przedstawienie tła.

Oryginalne znaczenie słowa „ dźwięk koncertowy ”w języku angielskim odwoływał się do nowych standardów wysokości dźwięku w XVIII wieku. Merriam-Webster zwraca uwagę na ten sens międzynarodowego standardu wysokości od ok. 1735 (choć trzeba przyznać, że ich definicja „tonu międzynarodowego” nie daje historycznej różnicy w tej definicji, która nie była 440 Hz w XVIII wieku).

Oxford English Dictionary podaje przykład ta umiędzynarodowienie z 1772 roku:

Koncert lub opera, na wykonanie wokalne &c. od których wszystkie inne nuty mogą być proporcjonalne. - Lombardia i Venice Pitch to ton wyższy niż nasz lub ich w Rzymie.

Rozwój kamertonu na początku XVIII wieku był instrumentalny w tej koncepcji, stąd słownik z 1783 roku może twierdzić, że „widełki stroikowe” (tj. kamerton) mogą być

urządzeniem do strojenia instrumentów muzycznych na dźwięk koncertowy

To znaczenie było nadal używane jako podstawowe w powszechnym użyciu w XIX wieku. Zazwyczaj zespoły dostrojone do określonej wysokości odniesienia. Ze słownika z 1848 roku:

Ton koncertowy , wysokość lub stopień ostrości lub powagi [wysokość lub niska], ogólnie przyjęte dla jedna dana notatka, przez którą w konsekwencji zarządzana jest każda inna notatka.

Kiedy Alexander Ellis, być może największy anglojęzyczny autorytet w dziedzinie standardów dźwiękowych swoich czasów, napisał serię artykułów na temat The History of Musical Pitch (1880), użył w ten sposób terminu koncert koncertowy .

Jak zauważono w innych odpowiedziach, we współczesnej praktyce muzycznej termin koncert koncertowy jest również używany bardziej ogólnie odnosi się do brzmienia instrumentu transponującego. To znaczenie prawdopodobnie wywodzi się z niemieckiej tradycji, która różnicowała Kammerton („dźwięk kameralny”, czasami tłumaczony jako dźwięk koncertowy) i Chorton („dźwięk chóru”, który był na ogół wyższy i odpowiadał wysokości organów). Ponieważ organy przetrwały stulecia i znacznie trudniej (jeśli nie niemożliwe) było przejście do innego standardu stroju, potrzebny był sposób na konwersję wysokości innych instrumentów (zgodnych z obecnymi standardami) na organy (co było niezmienne w jego standard wysokości), aby umożliwić jednoczesną grę różnych instrumentów.

Angielskie określenie dźwięk koncertowy stopniowo nabiera znaczenia zbliżonego do tych niemieckich, być może dlatego, że było często używane jako tłumaczenie Kammerton podczas omawiania strojenia starych organów. (Bruce Haynes w A History of Performing Pitch: The Story of 'A' (2002) odwołuje się do angielskiego wyrażenia Chamber Pitch , który pojawił się być może już w XVII wieku jako tłumaczenie Kammertona , ale nie podaje tak wcześnie żadnych odniesień.) Strój koncertowy był więc nie tylko standardowym strojem zespołów instrumentalnych (jak Kammerton znajdowało się w krajach niemieckojęzycznych), ale także sposób poruszania się między instrumentami ustawionymi na różnych poziomach, czyli to, co obecnie nazywamy „instrumentami transponującymi”.

Mniej więcej w czasie wspomnianego wcześniej studium Ellisa pojawia się więcej dyskusji na temat terminu dźwięk koncertowy , używanego konkretnie w odniesieniu do innych instrumentów transponujących. Na przykład z 1874 roku:

Kornet płaski B to taki, na którym nuty „otwarte”, choć noszące nazwy C E G brzmią B flat D F; to znaczy o cały ton niższy niż w kornecie C; nazywany jest kornetem B, aby zaznaczyć, że jest to cały ton poniżej stroju koncertowego, i że w konsekwencji, aby umożliwić harmonizację z dowolnym instrumentem, który jest na stroju koncertowym, muzyka do niej musi być zapisana o cały ton wyżej.

Zaczyna się również pojawiać użycie określania określonych tonów jako „koncert X”, gdy są one transponowane do standardowej skali tonu, jak w następującym fragmencie na tej samej stronie :

Mógłbym umieścić to na drukarce, aby zapytać: „Jeśli B-mieszkanie kornetu to koncert C”, to zamiast „to C koncertu kornetu B mieszkanie;" [...]

Nie wiem, ile wcześniej mogło minąć to ostatnie użycie, ale było to pierwsze, jakie udało mi się znaleźć w szybkim wyszukiwaniu w Książkach Google.

W związku z ustaleniem międzynarodowego standardu wysokości dźwięku wokół A4 = 440 Hz w XX wieku, termin dźwięk koncertowy czasami odnosi się tylko do tego standardu. Jest również nadal często używany w oryginalnym sensie jako standard stroju, do którego dostraja się zespół (zwykle duży zespół instrumentalny), czy to A440, czy coś innego. Ale specyficzne znaczenie odnoszące się do relacji transponowania instrumentów do ich absolutnej wysokości w skali nietransponowanej stało się prawdopodobnie najpowszechniejszym znaczeniem wśród praktykujących muzyków, chyba że często grają z zespołami stosującymi różne standardy wysokości dźwięku.

phoog
2020-01-11 15:16:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ton koncertowy to koncepcja przydatna przy transpozycji instrumentów. Oznacza system wysokości tonu instrumentów nie transponujących, o których można myśleć jako o wspólnym języku. Kontrastuje to z „zapisaną wysokością”, która jest jakby własnym językiem każdego instrumentu.

Jeśli mówisz o partii waltorni i wspominasz o wysokości C♯, jest to niejednoznaczne: możesz oznacza napisane C♯, które ma taką samą wysokość jak F♯ puzonu, lub napisane G♯, które jest tym samym, co C♯ puzonu. Aby wskazać, że nazywasz tonacje tak, jak są one zapisane w części, poprzedzasz nazwy dźwięków słowem „napisane”, tak jak w poprzednim zdaniu. Aby wskazać, że nazywasz wysokość dźwięków tak, jak brzmią (to znaczy w systemie używanym przez instrumenty nieprzenoszące), użyj zamiast tego słowa „koncert”.

Załóżmy, że orkiestra gra akord E-dur. Chcesz omówić strojenie korzenia. Partia klarnetu jest napisana na klarnet w A i ma napisane G. Na saksofonie tenorowym napisano F♯. Saksofon altowy ma napisane C♯. Róg ma napisane B. O wiele łatwiej jest po prostu powiedzieć „wszyscy grający tutaj koncert E, nastrójcie swoją oktawę tubą”. Ale jeśli mówisz tylko do jednego gracza, zwykle łatwiej jest użyć zapisów.

Przed napisaniem tej odpowiedzi odkryłem, że wiele słowników twierdzi, że „wysokość koncertowa” oznacza, że ​​A wynosi 440 Hz , ale nigdy nie słyszałem, żeby było używane w tym sensie. Myślę, że jakiś autor słownikowy utknął, próbując wcisnąć wyjaśnienie transpozycji instrumentów do definicji „stroju koncertowego” i trafił na standard stroju jako sposób na zdefiniowanie go bez konieczności wyjaśniania, jak działają instrumenty transponujące. Nie zdając sobie sprawy, że niektóre orkiestry używają A innego niż 440 Hz, nie zdawali sobie również sprawy, że wymyślają w ten sposób nowy zmysł, którego nikt tak naprawdę nie używa.

Przepraszam, ale twoje „prawdziwe znaczenie” to późny dodatek do imprezy. Twoje komentarze, które atakują wiele odpowiedzi tutaj, są nieprawidłowe. Pierwotne znaczenie „stroju koncertowego” (datowanego co najmniej na ok. 1735 r.) To standard stroju, do którego melodia orkiestra. OED cytuje z 1772 roku: „Concert or Opera Pitch, for a Vocal Performance & c. Z którego wszystkie inne nuty mogą być proporcjonalne. Lombardia i Venice Pitch są tonami wyższymi niż nasze lub ich w Rzymie”. Na przestrzeni wieków jest wiele takich przykładów. Z tego rozwinął się zmysł współczesnego instrumentu transponującego.
Dla jasności: w ogóle nie mówię, że „dźwięk koncertowy” = 440 Hz (chociaż słyszałem, że niektórzy używają tego terminu w ten sposób). Termin „dźwięk koncertowy” poprzedza ten standard, ale pierwotnie w języku angielskim odnosił się do standardu strojenia (niezależnie od częstotliwości) dla orkiestry lub innego dużego zespołu.
@Athanasius „standard stroju, do którego stroi orkiestra” różni się raczej od „A = 440 Hz” i jest logicznym odpowiednikiem „systemu strojenia instrumentów nieprzenoszących”.
Niektóre z twoich komentarzy na temat odpowiedzi tutaj wydają się wskazywać, że twierdzisz, że „dźwięk koncertowy” nie jest używany w znaczeniu * standard * tonu (np. A = 440 Hz lub A = 415 Hz lub cokolwiek innego). Na przykład w innym komentarzu powiedziałeś: „Nikt nie używa„ stroju koncertowego ”do odróżnienia A = 440 Hz od A = 442 Hz lub jakiejkolwiek innej częstotliwości”. A „Skok koncertowy” ma wszystko wspólnego z koncepcją wspomnianą w ostatnim akapicie tej odpowiedzi i nie ma nic wspólnego z tym, czy A to 440 Hz, 442 Hz, 415 Hz czy 430 Hz ”. Twierdzisz, że nie miałeś tego na myśli?
Tim
2020-01-11 02:45:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma rzeczywistej wysokości dźwięków koncertowych. Dlatego nazywamy to boiskiem koncertowym. Niezależnie od tego, jaki ton zostanie zadecydowany, cała orkiestra - wszyscy muzycy - dostroi się, aby być ze sobą w zgodzie

Często zdarza się, że jest to A = 440 Hz, ale tak naprawdę nie jest to coś, co jest znane jako „boisko koncertowe”. Może tak być w niektórych częściach świata, ale niekoniecznie. Wiele lat temu mogła być znacznie niższa. Wiele lat wcześniej było to wszystko, do czego wszyscy słuchali i nie miało to większego znaczenia - pod warunkiem, że wszyscy słuchali tego samego!

Jest też druga definicja. Wiele instrumentów transponuje instrumenty. Oznacza to, że ich muzyka jest zapisana w tonacji innej niż instrumenty nietransponowane, czyli fortepian. Problem polega na tym, że, powiedzmy, w przypadku trąbki B ♭ jej muzyka jest zapisywana tonem powyżej „stroju koncertowego”. Kiedy trębacz widzi nutę C w muzyce, wydmuchiwany dźwięk pojawia się jako B ♭. Tutaj B ♭ nazywa się „koncertem B ♭”, ale kiedy mówimy o muzyce - kropkach, nuta jest nazywana C.

Znowu Phantom Dvers! No dalej, powiedz, co uważasz za niesmaczne, z uzasadnieniem. Ja też chcę się uczyć! Nie wstydź się. Jeśli nie masz pewności co do swoich powodów, może nie powinieneś mieć pewności co do nurkowania! Nie zrozum mnie źle, mogę je wziąć, ale daremność posiadania ich w ignorancji nie pomaga - ja ani ktokolwiek czytający.
Albrecht Hügli
2020-01-11 02:32:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Daj mi szóstkę!”

Ale która szóstka? Różni skrzypkowie dawaliby różne A, od instrumentu do instrumentu i od orkiestry do orkiestry, od kraju do kraju, od miasta do miasta, od czasu do czasu ... gdyby nie orkiestry na całym świecie, jednocześnie definiowałyby standardową tonację.

A to nie tak dawno temu. Możesz sobie wyobrazić, jakie problemy mieliby muzycy w naszych czasach, gdy podróżują po całym świecie, gdyby nie było tego standardowego tonu (który nadal różni się dzisiaj i nie jest tak stabilny i zdecydowanie naprawiony, jak byłoby pożądane.

Edytuj

Najpierw dodaję ten link, aby wyjaśnić, że istnieją międzynarodowe próby zdefiniowania cp = 440 Hz.

https : //en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

Drugi problem, o którym wspominasz (nie wszystkie instrumenty są nastrojone w C) jest zupełnie inny, ale można go rozwiązać poprzez precyzyjne dostrojenie, jeśli są skonstruowane w pobliżu wysokości dźwięku orkiestry. Transponują instrumenty, a ich partia głosu jest dostosowana do ich różnicy w stosunku do instrumentów C.

Aby spotkać się z krytykiem phoog, zamieszczam te 2 cytaty:

W 1939 roku międzynarodowa konferencja [17] zaleciła nastrojenie A powyżej środkowego C do 440 Hz, obecnie znanego jako ton koncertowy. Jako standard techniczny przyjęło to International Organizatio n dla standaryzacji w 1955 r. i potwierdzona przez nich w 1975 r. jako ISO 16. Różnica między tą wartością a normą diapazonu wynika z niejasności co do temperatury, w której należy mierzyć normę francuską. Początkowym standardem był A = O tym dźwięku 439 Hz, ale został on zastąpiony przez A = 440 Hz, prawdopodobnie dlatego, że 439 Hz było trudne do odtworzenia w laboratorium, ponieważ 439 to liczba pierwsza.

Pomimo takiego zamieszania, A = 440 Hz jest jedynym oficjalnym standardem i jest szeroko stosowany na całym świecie. Wiele orkiestr w Wielkiej Brytanii przestrzega tego standardu jako ton koncertowy. [18] W Stanach Zjednoczonych niektóre orkiestry używają A = 440 Hz, podczas gdy inne, takie jak New York Philharmonic, używają A = 442 Hz. [19] Ta ostatnia jest również często używana jako częstotliwość strojenia w Europie [3], zwłaszcza w Danii, Francji, na Węgrzech, we Włoszech, w Norwegii i Szwajcarii. [18] Prawie wszystkie współczesne orkiestry symfoniczne w Niemczech i Austrii oraz w wielu innych krajach Europy kontynentalnej (takich jak Rosja, Szwecja i Hiszpania) nastawiają na A = 443 Hz. [18]

W praktyce większość orkiestr nastroi się na nutę wydawaną przez obój, a większość oboistów używa elektronicznego urządzenia do strojenia podczas odtwarzania dźwięku strojenia. Niektóre orkiestry stroją za pomocą elektronicznego generatora brzmień. [20] Podczas gry na instrumentach o stałej wysokości, takich jak fortepian, orkiestra zazwyczaj dostroi się do nich - fortepian jest zwykle dostrojony do normalnego stroju orkiestry. Ogólnie uważa się, że ogólna tendencja od połowy XX wieku polegała na wzroście standardowej wysokości tonu, chociaż rośnie on znacznie wolniej niż w przeszłości. Niektóre orkiestry, takie jak Filharmonia Berlińska, używają teraz nieco niższego tonu (443 Hz) niż ich poprzedni najwyższy standard (445 Hz)

https: // en.wikipedia.org/wiki/Concert_pitch

„Ton koncertowy” ma wszystko wspólnego z koncepcją wspomnianą w ostatnim akapicie tej odpowiedzi i nie ma nic wspólnego z tym, czy A to 440 Hz, 442 Hz, 415 Hz czy 430 Hz.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...