Pytanie:
Ostry / Płaski: Pod jaką nazwą pod wspólną nazwą „własność”?
Mr. Disappointment
2011-03-19 18:36:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jeśli można powiedzieć, że akord ma Quality , który odnosi się do tego, czy jest durowy, poboczny, wzmocniony czy zmniejszony, to jaką nazwą nazywamy właściwość płaskości lub ostrości pojedynczej nuty?

Uwaga: zdaję sobie sprawę z zwięzłości tego pytania, ale myślę, że jest dość jasne. Ponadto fretted-note to jedyny tag, który mogę powiązać z postem.

Pytanie jest nieco niejasne, przepraszam. Czy możesz edytować?
Opublikowałem odpowiedź, ale im więcej czytam Twój komentarz, tym bardziej wydaje mi się, że nie ma takiego terminu, jak ten, którego szukasz. Przynajmniej taki termin miałby pewne skrajne przypadki. Na przykład, przypuśćmy, że słowo to było, powiedzmy, przesunięcie, jak sugerujesz, i wskazywało na to, że jest o pół kroku powyżej lub poniżej naturalnej nuty. Możemy więc powiedzieć, że D # ma przesunięcie o 1 od D, a Db ma może przesunięcie o -1. Ale czy powiedzielibyśmy również, że C ma przesunięcie o wartości 1, ponieważ jest o pół kroku powyżej B? Czy może mieć dwa przesunięcia? A może porzucilibyśmy ekwiwalencję enharmoniczną i nazwalibyśmy C z przesunięciem 1 a B #?
@Mr. Rozczarowanie Zgadzam się, że to pytanie jest niejasne. Czy przez „płaskość lub ostrość” masz na myśli nutę posiadającą bemol lub ostry znak, czy też nutę, która jest płaska lub ostra? Różnica polega na tym, że dodanie płaskiego lub ostrego znaku wskazuje na bardzo celową wielkość lub ostrość lub płaskość, podczas gdy coś może być nieostro i dlatego płaskie lub ostre. Zasadniczo „Intonacja” kontra „Przypadkowe” / ton. Jeśli możesz edytować dla przejrzystości, byłoby świetnie.
@Mr. Rozczarowanie Zgadzam się z @SRiss--if, patrzymy na dyskretne wysokości zamiast ciągłej intonacji, czy nie powinno się uwzględniać również naturalnych? Poza tym moje zmyślone słowo na określenie tego, o czym prawdopodobnie mówisz: „** przypadkowość **”.
Szukasz słowa Pitch?
Sześć odpowiedzi:
#1
+11
Alex Basson
2011-03-19 20:33:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na podstawie twojego pytania i komentarza pozostawionego do odpowiedzi Neila, termin, który wydaje się najbardziej pasować do twoich potrzeb, jest przypadkowy . To powiedziawszy, nie jestem pewien, czy dokładnie tego chcesz, i nie jestem pewien, czy to, czego chcesz, faktycznie istnieje. Dzieje się tak dlatego, że pojęcia „płaskości” lub „ostrości” nie są cechami absolutnymi, takimi jak dur i poboczna, a raczej odnoszą się do jakiegoś klucza odniesienia.

Przypadkowość to nuta, która nie jest jedną z osiem nut określonych przez (bieżącą) tonację utworu (definicja Neila jest bliska, ale znaki interpunkcyjne są oparte na sygnaturze, a nie na aktualnie granej skali). Na przykład, jeśli sygnatura klucza wskazuje C-Major, to zarówno D #, jak i Db są przypadkami. Jeśli jednak sygnatura klawisza to E-Major, to D # jest nie przypadkiem, a D-natural jest (ponieważ D # jest w tonacji E, a D-natural nie jest).

W rzeczywistości istnieją takie rzeczy jak podwójne krzyżyki i podwójne bemole, na wypadek gdyby ktoś chciał wskazać nutę, która jest ostrzejsza / bardziej płaska niż nuta, która już ma krzyżyk / bemol. Na przykład ponownie przypuśćmy, że utwór jest w tonacji E-dur, w której D # nie jest przypadkowe. Teraz przypuśćmy, że kompozytor chce zanotować nutę będącą półstopniem ostrym D #. Potrafi pisać Dx (użyty symbol nie jest tak naprawdę „x”, ale jest blisko). Dx (D-podwójny ostry) w enharmonicznie odpowiedniku E, ale teoretycznie różne, a wielu kompozytorów zna to rozróżnienie i dba o to. Jeśli jesteś ciekawy tego rozróżnienia, zostaw komentarz, a ja rozwinę.

Hmm. Nigdy nie słyszałem, aby nuty były określane jako przypadkowe, tylko symbole.
@Matthew: Tak, możesz mieć rację. Jak wspomniałem, oferuję „przypadkowe” tylko jako najbliższe temu, czego szuka OP, ponieważ nie jestem pewien, czy termin, którego faktycznie szuka, istnieje.
Słusznie. Twoja odpowiedź i tak jest bardzo dobra.
Czy ten podwójny przypadek ma zastosowanie tylko wtedy, gdy w danej skali nie ma * odpowiednika * enharmonicznego * tonu (na przykład w skalach pentatonicznych, ale nigdy w diatonice)?
@Kos: Nie, ma zastosowanie, gdy musisz podbić / obniżyć już ostrą / płaską nutę. Na przykład: Jaka jest siódma nuta w skali harmonicznej G #? G #, A #, B, C #, D #, E i ... cóż, to musi być jakiś rodzaj F, prawda? I to musi być pół kroku poniżej G #. Więc musi to być F ## (cytuję siebie tutaj, z tego pytania: http://music.stackexchange.com/q/87/36).
#2
+5
NReilingh
2011-06-01 09:00:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Intonacja

To naprawdę spełnia Twoje kryteria, ale myślę, że zamierzałeś przemawiać na nieco wyższym poziomie. Dla dowolnej wysokości w zestawie 12, których używamy we współczesnej harmonii (to znaczy w tym C, F #, Eb itp.), Stopień, w jakim ta nuta jest dostrojona lub rozstrojona w płaskim lub ostrym kierunku, nazywa się intonation”.

Alteracja

To może być bliższe temu, czego naprawdę szukasz, ale jak wspomniał @Alex Basson, zawsze powinieneś rozważyć to inaczej klawisze mają różne zestawy „notatek domowych”. Kiedy zobaczysz przypadkową (w tym naturalną) linię, która dostosowuje nutę do takiej, która jest poza zapisaną tonacją, możesz nadać jej dowolną liczbę nazw: przypadkowa, chromatyzm, nuta kolorowa, wtórna tonizacja, zmiana .

Nie lubię przypadkowości, ponieważ odnosi się do symbolu, chromatyka jest trochę zbyt ogólna, a nuta koloru / tonizacja wtórna są zbyt specyficzne dla powszechnej praktyki. Z drugiej strony zmiana to termin, który można łatwo zastosować w tej sytuacji, opisuje właściwość takiej notatki i ma zastosowanie do sytuacji gdzie indziej. Na przykład zmieniona dominanta akord ma tony, które są przesuwane w górę lub w dół o pół tonu za pomocą znaków cudownych; kiedy opisujesz różnicę między dur i miksolidyjską, musisz zmienić 7 stopień skali. Przypuszczam, że można powiedzieć, że G-dur to po prostu C-dur, którego czwarty został zmieniony o pół kroku i którego tonik został przeniesiony do G.

Znany również jako „Dostrajanie”. Na szczęście nie ma przycisku „odrzucaj” złe gry słów.
Kiedy rozszerza się na skalę całego społeczeństwa, rozpoznaję, że nazywa się go „dostrojonym narodem”, skoro już przy tym jesteśmy.
#3
+4
neilfein
2011-03-19 19:32:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

„Ostry” oznacza nutę o pół kroku wyżej, a „płaski” oznacza pół kroku niżej. Ze sposobu, w jaki obecnie napisane jest Twoje pytanie, szukasz nazwy dla czegoś, co jest zarówno o pół kroku wyżej , jak i pół stopnia niżej, co nie ma sensu.

Być może szukasz terminu przypadkowe? Przypadkowa to notatka, która nie jest częścią bieżącej skali. Na przykład e-flat byłby przypadkowy w tonacji C.

Wiem, że może to być tylko jedno lub drugie (lub żadne) - na przykład oboje mamy „imię”, które jest naszą wspólną własnością, nasze imiona się różnią i posiadanie dwóch „imion” byłoby mylące. Mogę więc nazwać nutę `D`` D`, ostrą nutą `D`` D # `, ale co byśmy powiedzieli w takim przypadku:` `coś '' w nucie decyduje o tym, czy jest ostre, czy płaskie. Gdzie „coś” można zastąpić „przesunięciem na podstrunnicy od doskonałej nuty”. Ale _musi_ być na to fraza, jedno słowo, takie jak „Jakość” dla właściwości akordów opisanej w moim Q.
Myślę, że pytanie brzmi: „jaka jest jakość„ przypadkowości ”” (np. „Odrętwienie”: jakość bycia zdrętwiałym ”). Albo „czy istnieje takie słowo jak„ przypadkowość ”?
Przypadkowe odnosi się do zmiany nuty w takcie w stosunku do klucza, jak sądzę. Myślę, że określenie ostre / płaskie jest enharmoniczne, co oznacza A # = Bb Jedna nuta, dwie nazwy.
#4
+2
Binary Phile
2011-03-20 02:16:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To prawdopodobnie najlepsze odniesienie do koncepcji, której szukasz:

http://en.wikipedia.org/wiki/Interval_(music)#Interval_number_and_quality

Twój podstawowy trójdźwiękowy akord składa się z dwóch interwałów: od prymy do trzeciej nuty nad nią w skali i od prymy do piątej nad nią. Oba interwały mają swoją jakość, podobnie jak wszystkie interwały w 12-dźwiękowym systemie zachodnim. Jeśli przejdziesz przez gamy dur i skonstruujesz każdy z akordów 1-3-5, po jednym dla każdej nuty skali (tak zwana struktura harmoniczna skali), dowiesz się kilku ważnych faktów.

Po pierwsze, wszystkie siedem akordów ma „idealny” piąty interwał, z wyjątkiem siedmiu akordów. Ten ma zmniejszony piąty interwał, ale siedem akordów jest zwykle pomijane w utworach lub modyfikowane, więc w praktyce piąty jest prawie zawsze doskonały.

Pozostawia to trzeci interwał, który jest znacznie bardziej interesujący. W trzech akordach jest to dur, a pozostałe cztery to moll. Więc dzieje się tutaj więcej. Ponieważ piąta nie jest zbyt interesująca, jakość akordu jako całości pochodzi z interesującego trzeciego przedziału.

Dlaczego wyjaśnienie? Ponieważ twoje pytanie o jakość „pojedynczych” dźwięków jest takie samo jak jakość akordu, a mianowicie jakość akordu jest tylko skrótowym odniesieniem do jakości tercji. Więc to jest to samo pojęcie.

Jedyną rzeczą, którą wybrałbym w przypadku twojego pytania, jest to, że nie ma pojęcia o jakości bez porównania dwóch nut, więc jedna nuta taka ponieważ A nie ma jakości. Trzecia nuta gamy ma jednak jakość, ponieważ jest porównywana do prymy gamy. Dla dwunastu możliwych dźwięków w systemie zachodnim interwały (wraz z ich właściwościami) wyglądają następująco:

Sekunda mała, sekunda wielka, tercja mała, tercja wielka, kwarta doskonała, czwarta rozszerzona / zmniejszona piąta, doskonała piąta, mała szósta, wielka szósta, mała siódma, wielka siódma

Technicznie rzecz biorąc, każdy doskonały może być następnie zwiększony lub pomniejszony (przez co nie jest już doskonały), co oznacza, że ​​przegapiłem pewne nakładające się możliwości na tej liście, takie jak duża tercja / zmniejszona czwarta czwarta. Pominąłem je, aby lista była czytelna.

Podobnie nieletnie mogą być dalej zmniejszane, a kierunki główne można dalej rozszerzać, ale nie odwrotnie.

Interwały są tak naprawdę podstawową jednostką muzyka i emocje, więc to dobre pytanie i nie zaszkodzi spędzić trochę czasu na poznawaniu ich języka, abyś mógł się o nich komunikować, nie tylko po prostu je odtwarzając.

Jeśli naprawdę chcesz się nagiąć, sprawdź tylko intonację na Wikipedii i dowiedz się, dlaczego zachodni system nie jest doskonały (na przykład przecinek pitagorejski) i dlaczego istnieją inne systemy niż system 12-nutowy.

#5
+2
This thread is too complex
2013-11-10 03:21:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Notatki nie są niewiarygodnie ostre ani płaskie. jedyną rzeczą, która decyduje o tym, czy słyszymy je w ten sposób, są OBECNE RAMY MUZYCZNE, przez które mam na myśli RELACJE pomiędzy nutami, które właśnie usłyszeliśmy, usłyszeliśmy lub zaraz usłyszą. To właśnie oznacza określony „klucz”. „Cechy” akordów dotyczą relacji 3 lub więcej tonów, a nie tego, które konkretne wysokości są używane. Dlatego triada C-dur ma taką samą „jakość” (w tym przypadku durową), jak triada B-dur.
przełamanie muzyki do poziomu pojedynczych tonów w ten sposób oznacza, że ​​nie ma muzyki. pojedyncze tony nie są muzyką, a słuchacze i tak nie słyszą w ten sposób. Zwykle słyszymy i zwracamy większą uwagę na relacje między boiskami.

Chociaż wszystko, co powiedziałeś, jest poprawne, nie oznacza to, że rzecz „ostra lub płaska” nie może mieć ani jednego słowa, jak właściwość „większa lub mniejsza”, którą nazywamy jakością. Jeśli nie próbujesz odpowiadać na pytanie, lepiej jest użyć komentarzy. Po zdobyciu 50 punktów reputacji będziesz mógł komentować posty napisane przez innych (tak naprawdę pomogę Ci teraz z 10;)). Witamy w music.SE.
#6
+1
James Tauber
2011-06-01 08:59:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przydatne może być rozróżnienie płaskich / ostrych dźwięków, gdy są to tylko diatoniczne nuty skali, od płaskich / ostrych, gdy faktycznie podnosisz lub obniżasz nutę, aby uczynić ją nie-diatoniczną. , o ile wiem, tak naprawdę nie ma terminu, ponieważ nie ma nic specjalnego w, powiedzmy, F♯ nad F poza notacją (i klawiaturą) nastawieniem na C-dur i odpowiadające mu tryby.

Jednak w tym drugim przypadku możesz opisać nutę jako niediatoniczną lub chromatyczną . Na przykład w C-dur F♯ byłby uważany za nutę chromatyczną (chociaż nie w G-dur, D-dur, A-dur itp. Tak by nie było). Zwróć też uwagę, że w tonacjach takich jak G-dur, D-dur, A-dur itp. To F would będzie uznawane za chromatyczne .

Termin przypadkowy ogólnie odnosi się tylko do symboli ♭, ♯, ♮ w konkretnym kontekście partytury, więc nie wydaje się mieć związku z twoim konkretnym pytaniem.

Powinienem dodać, że w mojej muzyce komputerowej używam określenia „litera” i „modyfikator” dla dwóch części F♯


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...