Pytanie:
Dlaczego stare rosyjskie piosenki na gitarze brzmią nieostro?
RomanSt
2014-10-22 20:17:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Właściwie nie jestem w 100% pewien, że te rozstrojone, ale brzmią dla mnie. Oto kilka przykładów w YouTube:

Trochę trudniej jest to stwierdzić w trzeci przykład, ponieważ może być tak, że dziwne akordy przyczyniają się do tego efektu. Ale pierwszy przykład wydaje się całkiem jasny. Jedną rzeczą wspólną dla wszystkich takich nagrań jest to, że wszystkie są bardzo stare, więc czy może to być artefakt starej technologii nagrywania?

Przede wszystkim czy te gitary są naprawdę dostroić, czy po prostu brzmią inaczej?

Pierwsza piosenka: http://en.wikipedia.org/wiki/Dark_Is_the_Night_%28Soviet_song%29
Sześć odpowiedzi:
Tim
2014-10-22 21:52:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brzmi mi dobrze. Drugi przykład to półton niższy w standardowym stroju 440 Hz, ale wciąż dostrojony. Możliwe, że rosyjski tuning nie jest / był taki sam jak zachodni standard, ale nadal jest ze sobą dostrojony. Dostrzeżesz 7-strunowe gitary? Standardowe niskie B naciągnięte, kiedy kupiłem swój w Leningradzie w 1964 roku !! Więc to nie jest taki nowoczesny pomysł.

Taśmy wideo muszą mieć 40-50 lat, więc na pewno należy się spodziewać zachwytu i trzepotania?

user2808054
2014-10-24 13:51:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Struny brzmią dość cienko - mają ten dźwięczny efekt, który można uzyskać, gdy stalowy akustyczny naciągniesz na bardzo lekkie struny.

Ponadto niektóre gitary wyglądają na dość małe, co oznacza krótką szyjkę, co oznacza struny mogą być luźniejsze, aby uzyskać tę samą nutę. Luźność wzmacnia efekt, o którym wspomina Tetsujin:

Kiedy uderzasz strunę, aby nabrać głośności, przez chwilę rozciąga się ona mocno wibrująca (trochę jak bardzo lekkie zginanie struny), a nuta jest lekko zaostrzony, aż struna się uspokoi i da bardziej wiarygodną nutę. To sprawia, że ​​rzeczy brzmią nieco nieestrojone.

Trzeci przykład (być może także inne) daje „wow” na nagraniu. Zwykle dzieje się tak, gdy wrzeciono napędzające posuw taśmy w rejestratorze nie jest bardzo dobrze okrągłe, co oznacza, że ​​taśma tylko marginalnie porusza się szybko - wolno - szybko, zwykle około 4 lub 5 razy na sekundę, gdy wysokie miejsce na wrzecionie uderza taśma.

Końcowy rezultat, jeśli nagranie (a może po prostu odtwarzanie) kończy się efektem vibrato, ponieważ zmienia się prędkość taśmy. Wow to powolna odmiana - jeśli robi się szybciej, nazywa się to „trzepotaniem”.

To subtelny efekt i coś, do czego nie jesteśmy przyzwyczajeni w dzisiejszych czasach, ponieważ media cyfrowe całkowicie go wyeliminowały. Jest to bardziej widoczne w muzyce fortepianowej.

Na gitarze czasami ludzie grają z odrobiną vibrato i często używają go wokalnie, i być może twój umysł to sprowadza. Na fortepianie nie ma „whammy bar” (jest pomysł…), więc nuty są bardzo stabilne, co sprawia, że ​​jest znacznie bardziej zauważalne, jeśli wahają się z powodu „wow”.

Trzeci przykład również wydaje się mieć jednak coś, co jest po prostu rozstrojone.

Ivan Tarasov
2017-03-20 08:28:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwszy przykład:

To jest radziecka piosenka wojenna „Тёмная ночь” ( Ciemna noc), żołnierz śpiewa o lecących na zewnątrz pociskach, jego tęsknota zobaczyć jego ukochaną, o której wie, że nie śpi i płacze przy łóżeczku swojego dziecka.

Przychodzi mi na myśl kilka uwag:

  • W filmie jest to pokazane jako piosenka śpiewana przez żołnierza i byłoby dziwne, gdyby gitara była idealnie nastrojona, a wszystko brzmiało elegancko. Żołnierz prawdopodobnie miał bardzo tanią gitarę, która na pewno będzie miała problemy z intonacją (wiem, że moja pierwsza rosyjska gitara miała). Ci, którzy nagrywali piosenkę do filmu, prawdopodobnie mieli to na myśli.
  • Podejrzewam, że dobrej jakości gitary akustyczne wyprodukowane w Rosji były ogólnie trudne do zdobycia, zwłaszcza w latach 30. i 50. XX wieku.
  • Wygląda na to, że wideo jest nieco przyspieszone, tak że dźwięk jest o około pół tony wyższy, niż bym się spodziewał (2. i 3. otwarte struny powinny być G i B, a nie G # i C). Ponieważ jest to odtworzony film, który prawdopodobnie był wielokrotnie ponownie nagrywany i ponownie kodowany (w tym nagrywanie cyfrowe z jakiegoś formatu napędzanego mechanicznie), nie jest zaskakujące, że wysokość tonu przesuwa się nieznacznie w górę iw dół.
  • Wygląda na to, że otwarta druga i trzecia struna (G i B, zarówno w rosyjskim stroju 7-strunowym, jak iw strojeniu gitary klasycznej) są nieco rozstrojone, co jest najbardziej widoczne we wstępie. Na tanich gitarach o dużej akcji, które mogą być wynikiem kompromisu w strojeniu: biegły gitarzysta może nastroić tak, że otwarte struny są nieco przestrojone, ale intonacja na niektórych określonych progach (zwykle 1, 3 dla B, 1 , 2 dla G) nie jest całkowicie okropne.

Przykłady 2 i 3:

  • Obydwa są śpiewane przez Vladimira Vysotsky'ego, który był znany z tego, że wolał nieco przestrajaną gitarę ( tutaj to opowieść o tym, jak Wysocki wpadał w złość i przerywał piosenka, aby przestroić gitarę, gdy odkrył, że ktoś z zespołu orkiestrowego, z którym grał, nastroił jego gitarę przed występem).
  • Przykład 2 ma wyjątkowo słabą jakość, a kompresja źle uszkadza dźwięk.
  • Podobnie jak w przykładzie 1, większość tych piosenek była sprzedawana na płytach LP, co oznacza mechaniczną konwersję w celu uzyskania wersji cyfrowej, która mogłaby ewentualnie wprowadzić niewielkie zmiany wysokości tonu, które dawałyby efekt podobny do braku nastroju.
Oto [kolejny film Vysotsky'ego] (https://youtu.be/vA0aWBGqTR4?t=30) z lepszą jakością dźwięku (poza irytującym, wysokim skowytem). Jego głos brzmi niesamowicie, ale gitara brzmi dość dziwnie dla mojego zachodniego ucha.
Ach, ten irytujący, wysoki skowyt przywołuje wspomnienia z mojego dzieciństwa: tak jak się spodziewałem, kiedy go właśnie usłyszałem, jest to około 15,625 kHz - dźwięk wytwarzany przez stare transformatory telewizyjne, który odpowiadał częstotliwości poziomego skanowania linii transmisji telewizyjnej PAL . Sugeruje to, że ten film wideo został nagrany z telewizora lub podczas ponownego nagrywania na pewnym etapie występował szum akustyczny telewizora.
slim
2015-04-27 15:51:42 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oprócz doskonałych odpowiedzi udzielanych przez innych, istnieją powody, dla których „dostrojone” stare rosyjskie piosenki mogą brzmieć „nie dostrojono” dla współczesnego zachodniego ucha.

Na podstawowym poziomie poziom, gitara jest stworzona dla zachodnich skal chromatycznych. Jednak zakręty są bardzo łatwe do osiągnięcia, a gracze w niektórych stylach robią to prawie bez zastanowienia. Dotyczy to na przykład grania na gitarze bluesowej.

Ta na wpół tradycyjna rosyjska muzyka jest w trybie umiarkowanie nieznanym zachodnim ucho; ale oprócz tego dziedzictwo muzyki wraca do tradycji, które nie były oparte na 12 półtonowej skali chromatycznej. Rosja graniczy z Chinami i Mongolią; Stalin stłumił setki rdzennych języków i kultur, ale nie do końca zdołał je stłumić - miały swoją własną muzykę, która odcisnęła swoje piętno na muzyce rosyjskiej.

Wczesne bałałajki miały ruchome progi (tylko pierścienie jelita owiniętego wokół szyi).

Myślę, że niektóre dźwięki, które słyszysz jako „nie dostrojone”, są dostrojone, w skali mikrotonalnej, która byłaby znana rosyjskim uszom tego okresu.

W tym kontekście warto zauważyć, że strojenie 12-edo zostało faktycznie wynalezione w Chinach, na długo przed tym, jak zachodnia muzyka zaczęła go przyjmować! Zapewne strojenie jest _ lepiej_ dostosowane do wielu dalekowschodnich stylów (które są zwykle 3-limitowe) niż do zachodniej muzyki klasycznej (której 5-graniczne tercje nie są tak dobrze reprezentowane przez 12-edo). Oczywiście nie oznacza to, że wpływy dalekowschodnie (które mogą obejmować nadmierne wygięcia tonu, a niektóre style mają prawdopodobnie również wyższe ograniczenia, jak w muzyce indyjskiej) nie są czynnikiem, który może sprawić, że rosyjska muzyka będzie brzmiała dla zachodnich uszu w tym wieku. z autotune.
Octave Doctor
2015-04-26 18:24:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma powodu, dla którego rosyjska gitara miała brzmieć bardziej rozstrojono niż zachodnia sześciostrunowa, ale jest wiele powodów, dla których mogłaby ...

Po pierwsze, rozważ że wszystkie gitary, nawet perfekcyjnie zbudowane i zestrojone, brzmią nieco nie dostrojone do harmonicznych purystów ze względu na ich równo temperowany nastrój, bez którego nie brzmiałyby „dostrojone” dla nikogo. Nie jest to usterka techniczna gitary, ale muzyki i sposobu, w jaki odbieramy harmonię, co zmusza nas do nieustannego poszukiwania interwałów, których częstotliwości bazowe istnieją w doskonałych stosunkach całkowitych szeregu harmonicznego; interwały, których instrumenty o stałej wysokości, takie jak fortepiany i gitary, nie są w stanie pomieścić.

Po drugie, gitary w tych filmach mogą nie być zbyt dobrze zbudowane. Na początku XX wieku wielu producentów nadal stosowało archaiczną regułę 18 do umieszczania progów. Nawet dzisiaj wielu Gibsonów nadal używa tej formuły zamiast dwunastego pierwiastka z 2.

Gracze na filmach mogli nieprawidłowo nastroić swoje gitary. Większość gitarzystów jest zaznajomionych ze zjawiskiem, w którym gitarzyści stroją gitarę tak, aby akord E brzmiał „dobrze” tylko po to, aby stwierdzić, że otwarte akordy C i G brzmią dysonansowo. Rosyjska gitara jest tradycyjnie nastrojona na akord G. Zrobienie tego za pomocą ucha powoduje podobny problem: progi dzielą struny na równe odstępy temperamentu, ale kursy są dostrojone do naturalnych interwałów harmonicznych. Powoduje to, że nuty progowe na sąsiednich strunach są różne, szczególnie w odniesieniu do otwartych strun. Ponadto, jeśli gitara nie została dobrze zbudowana - połączenie mostka / siodełka może nie być prawidłowo zlokalizowane, progi ustawione zgodnie z przestarzałą formułą, szyjka jest wygięta lub ma zbyt duże odciążenie łuku, z których wszystkie są częstymi problemami gitary z początku XX wieku - wtedy dostrojenie gitary do standardów oczekiwanych przez współczesnych muzyków wychowanych za pomocą cyfrowych tunerów i precyzyjnej technologii budowy CNC może być dosłownie niemożliwe.

Jestem całkiem pewien, że sam nie słyszę różnicy między akordami o jednakowym temperamencie a akordami „tylko”. Dobrze, że te gitary mogły być po prostu bardzo źle wykonane i niemożliwe do dostrojenia! To mogłoby wyjaśniać, dlaczego nie mogę znaleźć niedawnego filmu z takim samym efektem, jak teorię, że to kiepskie, stare nagranie sprawia, że ​​brzmi dziwnie.
Tetsujin
2014-10-23 00:24:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gliss boli; tanie struny, uderzają zbyt mocno - po około pół sekundy siadają do strojenia (ish), ale oba 1 & 2 są dla mnie trochę bolesne.

Nie jestem pewien, czy zniosę 3 ...

Edytuj 1 takt po 3, wyłączyłem.

Odpowiedz na pytanie ... „Tak, są rozstrojone”



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...