Pytanie:
Jak znaleźć klucz na podstawie podpisu klucza?
Mr. Boy
2019-10-09 03:54:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Znam formułę durową, więc mogę łatwo wypracować sygnaturę, budując skalę z toniku, ale nigdy nie nauczyłem się tego w inny sposób ... Jak poznać tonację / skalę z sygnatury ostrych / płaskich .

Wiem, że istnieją powiązania z kręgiem piątym, ale czy większość ludzi uczy się tego na pamięć ze względów praktycznych , czy jest to ogólnie uważane za najłatwiejszy sposób, czy są przydatne sztuczki? / p>

Niektórzy mogą pamiętać moje pytanie o użycie liczby palców, aby powiedzieć reszcie zespołu, jaki klawisz. Liczba palców w górę = liczba ostrych, palce w dół = płaskie. Wiedząc, ilu powinno dać klucz. Które to są? Powinien być naprawdę znany!
Dziewięć odpowiedzi:
Laurence Payne
2019-10-09 04:20:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ostatni krzyżyk w tonacji to nuta wiodąca (siódma) tonacji durowej. Ostatnie mieszkanie to czwarte. Albo przedostatni to tonik.

Tak więc trzy ostre - F, C i G - to A-dur. G♯ to siódma nuta A-dur.

Cztery bemole - B, E, A i D - to A ♭-dur. D ♭ to 4. nuta A ♭-dur. Lub po prostu cofnij się o jeden z D na liście!

Podczas zdawania egzaminów teoretycznych na „stopień” zapisywalibyśmy „FCGDAEB” i „BEADGCF” (zauważ, że kolejność ostrych narzędzi to kolejność płaskich ?) na górze strony. Po pewnym czasie, oczywiście, znasz tylko klucze i podpisy.

Oczywiście, Święty Mikołaj idzie w dół wszystkie schody ruchome do tyłu i BEAD daje wiarę katolicką (wątpliwa teologia, ale niezapomniana).

A jeśli chodzi o relację między względnie małoletnim a większym:

Major dokonał pewnych grabieży i zostawił armię z odrobiną pieniędzy, które zainwestował w minę. Zatrudnił górnika do pracy. Kopalnia była dość płytka, więc aby Major odwiedził górnika, musiał zejść tylko trzy stopnie ... (w tym trzyliterowe nazwiska, gdyby było jakieś pomyłki między A ♭ i G♯)

Ty i Użytkownik Richard mieliście dobre odpowiedzi. Ta odpowiedź wydaje się całkiem pomocna, a jedną rzeczą, którą myślę, że mogłaby ją poprawić, byłby obraz przedstawiający proces (oczywiście, jeśli masz wolny czas).
Wciąż tak to robię po tylu latach.
Ojciec Karol schodzi i kończy bitwę. Bitwa kończy się i idzie dalej Ojciec Charlesa.
Kilka osób powiedziało „ostatni” ostry / płaski, ale myślę, że nikt tego nie wyjaśnił. „Ostatni”, czyli najwyższy na pięciolinii?
Pewnie dlatego, że ten ostatni NIE jest koniecznie najwyższy? F, C, G, D. W górę, w dół, w górę, w dół.
Przyznaję, że zawsze jestem sceptyczny wobec podejścia „zejdź w dół o trzy stopnie”; prowadzi to do zbyt wielu błędów w myśleniu, że kluczem względnym w A-dur jest Ges-moll.
Chciałbym tylko zauważyć, że w okresie baroku nie było to tak znormalizowane, jak ten, ponieważ przejście od systemu modalnego do systemu tonalnego wciąż trwało. Zobaczysz utwory, które wydają się być notowane w trybie dorian, ale nie są tak naprawdę do odróżnienia od tonacji molowej - na przykład utwór g-moll z tylko b-moll w sygnaturze tonacji, ale większość, jeśli nie wszystkie, Es w utworze są obniżane do E-flat z przypadkami.
@Richard - Trzy kroki i trzyliterowe nazwy.
Richard
2019-10-09 04:23:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​większość muzyków, którzy biegle biegli, zna swoje kluczowe sygnatury na pamięć, ponieważ jest to tak fundamentalna koncepcja, która stanowi podstawę prawie wszystkiego, co po niej następuje. Brak znajomości kluczowych podpisów - lub konieczność aktywnego przemyślenia ich za każdym razem - wydaje mi się podobny do robienia algebry, podczas gdy nadal używasz palców do podstawowego dodawania. („Och, widziałem to!” - mówisz. Tak, i widzimy, jak uczniowie próbują pisać akordy stosowane, nie znając też sygnatur kluczowych. Niestety!)

W przypadku głównych tonów obowiązują zasady zarówno dla tonacji o płaskiej, jak i ostrej tonacji:

  1. Jeśli metrum ma bemole, przedostatnim bemolem jest toniczna tonacja tonacji durowej. Tradycyjne płaskie sygnatury klawiszowe zawsze są zgodne z kolejnością bemolów —BEADGCF — i dlatego kluczem A ♭-dur jest klucz A ♭ dur (B ♭, E ♭, A ♭, D ♭) to jest bemol przedostatni.

  2. Jeśli tonacja ma krzyżyki, to ostatni krzyżyk jest tonem wiodącym; przechodzimy o pół kroku w górę od tego ostrza, aby znaleźć tonik. Dogodnie, kolejność krzyżyków w tradycyjnych sygnaturach klawiszy jest po prostu odwrotnością kolejności bemolów; w tym przypadku FCGDAEB. Jeśli sygnatura klawisza ma dwa krzyżyki - F♯ i C♯ - przechodzimy o pół kroku w górę do D, aby znaleźć tonik.

Jest tylko jedno zastrzeżenie: nie jest Nie jest od razu oczywiste, jak odnoszą się one do dwóch sygnatur klawiszy, więc musimy tylko wiedzieć, że C-dur nie ma nic w swojej sygnaturze klawiszowej, a F ma jedną płaską (B ♭).

Możemy to łatwo poddać inżynierii wstecznej zanotować podpis klucza. Jeśli tonik to B ♭, to chcemy, aby było to przedostatnie mieszkanie, więc sygnatura klucza będzie miała (ponownie, zgodnie z kolejnością bemoli) B ♭ i E ♭.

Jeśli szukasz drugorzędnych klawiszy, ten jest nieco trudniejszy; Zawsze zalecam moim studentom, aby myśleli o toniku molowym jako o szóstym stopniu skali durowej. To zmusza ich do przemyślenia swoich głównych skal, a także zapobiega nieuniknionym błędom, które napotykają, gdy po prostu próbują „zejść o trzy półtony” (zawsze wydaje się, że robią cztery lub błędnie zapisują drobne wzmocnienie toniczne).

Ha! Wydaje się, że Ty i Użytkownik Laurence jesteście dziś na tej samej fali mózgowej. Niezła odpowiedź; gdybyś mógł umieścić obraz, aby zademonstrować koncepcję, ta odpowiedź byłaby jeszcze lepsza (oczywiście, jeśli masz czas).
Zgadzam się, że doświadczeni ludzie prawdopodobnie po prostu to wiedzą, ale prawdopodobnie tylko dlatego, że zrobili to tak dużo. Dla mniej doświadczonych osób przydaje się mały trik, który wydaje się niezły - w kilka chwil można dosłownie policzyć skalę na palcach i nikt tego nie zauważy;)
guest
2019-10-09 04:45:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najbardziej bezbolesnym sposobem „uczenia się tonacji na pamięć” jest granie dużej ilości muzyki w różnych tonacjach.

Jeśli grasz głównie gatunki muzyczne, które są napisane tylko w kilku klawiszach, to nie „natychmiastowe” rozpoznawanie innych i tak nie ograniczy Cię zbytnio.

Jako klawiszowiec, jedynymi, którzy zmuszają mnie do zatrzymania się i zastanowienia (po kilkudziesięciu latach grania!), są klawisze molowe z 5 lub 6 krzyżykami lub bemolami. Siedem ostrych / bemolów jest łatwych do zapamiętania, ponieważ mają taką samą nazwę litery jak żadna, tj. C lub A.

Ale hej, kiedy ostatnio widziałeś utwór w dis-moll - więc czy to naprawdę ma znaczenie, jeśli musisz to rozpracować, licząc na palcach? :)

„Nauka kluczowych sygnatur” nie zawsze pomaga w każdym przypadku, jeśli ktoś stawia przed tobą taki wynik. Tak, potrójne mieszkania i potrójne ostre to rzecz. Aby uzyskać dodatkowe uznanie, zwróć uwagę na spektakularną literówkę w ostatnim akordzie w pierwszym przykładzie ...

enter image description here

enter image description here

Tak, potrójne płaskie i potrójne ostre to rzecz, ale niezbyt duża. :)
Dziękuję za twój pierwszy przykład. O rany, co za okropna notacja. Alkan napisał twój drugi przykład i czasami trzymał się zawiłego klucza, zamiast dokonywać enharmonicznej zmiany, ale nawet Alkan nigdy nie popełniłby horroru z twojego pierwszego przykładu. Z jakiego to kawałka?
Trudno mi wymyślić dobry powód, aby używać notacji, takiej jak te przykłady! Na szczęście u większości ludzi nie pojawiają się one zbyt często, jeśli w ogóle. Jedną z przyjemności bycia muzykiem wczesnym jest to, że najdziwniejsze rzeczy, z którymi mamy do czynienia, to zapis z epoki, a nie triple-flats ...
Nie jestem pewien, czy się zgadzam. Często używam nut, ale nie wiem, jaki to klucz, po prostu gram / śpiewam. Przypuszczam, że znam klucz, po prostu nie znam _nazwa_. Jeśli grasz na pianinie, może to być bardziej oczywiste, ponieważ widzisz związek z klawiszami?
Tim
2019-10-09 13:01:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Większość graczy nauczy się ich na pamięć, co staje się najszybszym sposobem na rozpoznanie ich podczas słuchania muzyki.

Proponuję użyć mnemoników - tak jak robimy to podczas nauki nut liniowych w kluczu wiolinowym - „Każdy dobry chłopiec zasługuje na przysługę / piłka nożna / chłosta ...”

Używam tego samego pomysłu, aby umożliwić studentom zapamiętywanie nazw strun na gitarach. Niezapomnianym jest Elephants And Donkeys Grow Big Ears.

A więc biorąc nazwy kluczy z koła, mamy C G D A E B. Z możliwością pominięcia C, ponieważ nie ma on ani ostrych, ani płaskich elementów. Oczywiście w razie potrzeby można naśladować F i C maybe - może nie na wczesnym etapie nauki?

Zdanie składające się z sześciu słów załatwi sprawę - jedno osobiste do ciebie lub głupie wystarczy!

Podobnie jak nazwy nut dla spacji w kluczu wiolinowym - FACE - mamy (F) BEAD (G), aby pomóc, lub po prostu wymyślić inny mnemonik.

To trochę zabawy, może bardziej trafnie skierowanej do młodszych ludzi, ale działa: nadal pamiętasz Richarda z Yorku Gained Battles In Vain?

W przeciwnym razie, na pamięć ogólnie działa - uczyliśmy się alfabetu w ten sposób, czyż nie ? Jest w tym więcej!

W szkole nauczyłem się, że „ojciec Karol upada i kończy bitwę” o kolejność ostrych / kluczy, a odwrócona „bitwa kończy się i kończy się ojciec Karola” o mieszkania. Nadal go używaj - sygnatura klucza z 5 ostrymi narzędziami, które to są? Mnemonik Mumbles - FCGDA!
Jan Nash
2019-10-09 14:18:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Próbując ująć odpowiedź Albrechta Hügli innymi słowami (ponieważ nie wszyscy biegle posługują się solmizacją):

Jeśli masz krzyżyki, pryma skali durowej tego klucza jest półtonem w stosunku do ostatniego ostry:

  • f # -> półton nad f # -> G-dur
  • f #, c #, g #, d # -> półton nad d # -> E-dur

Jeśli masz bemolery, pryma gamy durowej tej tonacji jest bemolem przed ostatnim bemolem (tj. pryma to kwarta poniżej / piąta powyżej ostatniego bemola):

  • b -> czwarty poniżej -> F-dur
  • b, eb -> bemol przed ostatnim bemolem: b -> H-dur
  • b, eb, ab , db, gb, cb -> flat przed ostatnim flat: gb -> Gb major

i tak dalej :)

BobRodes
2019-10-09 05:32:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Chcesz zdjęcie, masz zdjęcie. :)

enter image description here

Dlaczego nie ma ab minor?
@HeatherS. Albo ais-moll, jeśli o to chodzi.
AilikewspmCMT to też.
To jest niespójne, prawda? Gdybym to rysował, pominąłbym też C # i Cb. I tak naprawdę nie wiem, dlaczego ktokolwiek kiedykolwiek używa tych kluczy, kiedy mogą używać klucza enharmonicznego.
Jestem pewien, że zadawano pytania o to, do czego służą te klucze.
Albrecht Hügli
2019-10-09 09:38:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest to całkiem proste, jeśli znasz ruchome do:

Ostatni krzyżyk to Ti, ostatnie bemol to Fa. Jeśli jest więcej niż jedno bemol, to przedostatni bemol jest do.

Ti i Fa są tonami wiodącymi, więc Do i La można łatwo zdefiniować. Niezależnie od tego, czy jest to większe, czy mniejsze ... można o tym zadecydować, identyfikując ostatnią notatkę: Jeśli to jest La i są dodatkowe przypadkowe zmiany zmieniające So i Fa na Se i Fe, jesteśmy w pomniejszych.

Nie wiem, co to jest „czynność ruchoma”. Możesz rozszerzyć niektóre rzeczy, o których zakładasz, że ludzie wiedzą, ponieważ wygląda na to, że to świetna odpowiedź
https://en.wikipedia.org/wiki/Solf%C3%A8ge Zmienię odpowiedź i wyjaśnię ją później. W tej chwili błagam, abyś poszukał do re mi i movable do na wikipedii oraz w tym SE: https://music.stackexchange.com/questions/58015/what-exactly-is-the-tonic-sol-fa -system-and-how-is-it-different-from-solf% c3% a8ge jest bardzo prosty i znacznie mniej skomplikowany, niż się tam wydaje.
Jasne - mam na myśli głównie przyszłych czytelników, dobrze jest wyjaśnić terminy (lub przynajmniej link do dobrego opisu).
Dlatego zamieszczę własne wyjaśnienie, rysując je na tablicy na moich zajęciach. Możemy później usunąć te komentarze, ok,
@Mr.Boy może pomóc, jeśli wiesz, że „do” w tym przypadku brzmi raczej jak „łania” niż „doo”. Więc cokolwiek to jest, ruchoma rzecz nie jest fryzurą. Homografy mogą być mylące!
snowfi6916
2019-10-11 00:22:40 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najłatwiej jest po prostu nauczyć się Kręgu Piątych i Kręgu Czwartych.

Zaczynając od C, Krąg Piątych da ci ostre klawisze, a Krąg Czwartych - płaskie klawisze.

Więc ostre klawisze to G, D, A, E, B, F # (Gb)

A płaskie klawisze to F, Bb, Eb, Ab, Db, Gb (F #)

Wayne Conrad
2019-10-11 20:18:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest inny sposób oparty na pamięci rotowej: dowiedz się, ile ostrych i bemolów znajduje się w każdym klawiszu. Na przykład, kiedy myślisz o tonacji A-dur, powinieneś od razu wiedzieć, że są trzy ostre. A kiedy pomyślisz o czterech bemolach, powinieneś od razu wiedzieć, że to Ab-dur lub F-moll.

Teraz możesz po prostu zobaczyć, ile krzyżyków lub bemoli jest kluczem i wiedzieć, jaki to klucz.

Nie sądzę, że zapamiętywanie liczby ostrych i płaskich znaków jest koniecznie lepszym sposobem dekodowania kluczowych sygnatur niż doskonała odpowiedź Laurence'a. Jednak oprócz możliwości dekodowania sygnatur klawiszy, zapewnia ona również inny sposób komunikowania się z muzykami w zespole. Jednym ze sposobów, w jaki muzycy komunikują się z klawiszami, jest użycie palców, gdzie liczba podniesionych palców wskazuje, ile ostrych jest w klawiszu, lub liczba wciśniętych palców pokazuje, ile spłaszczeń znajduje się w klawiszu. Jeśli ktoś podnosi jeden palec i zapamiętałeś liczbę krzyżyków i bemoli w klawiszach, to wiesz, że melodia jest w tonacji G-dur (lub e-moll).



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...