Pytanie:
Dlaczego dziś nie ma takiego kompozytora klasycznego jak Beethoven, Chopin czy Mozart?
Hajin
2018-03-07 21:40:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego dziś nie ma kompozytorów piszących w stylu klasycznym?

Dlaczego nie słyszymy dziś o kompozytorach klasycznych, jak o Beethovenie, Chopinie czy Mozarcie?

Moje pytanie może być dziwne, ale jestem bardzo ciekawy.

Istnieją https://en.wikipedia.org/wiki/List_of_21st-century_classical_composers
To prawie dokładnie to samo pytanie, na które [odpowiedziałem jakiś czas temu] (https://musicfans.stackexchange.com/a/5475/4434) na giełdzie stosów "fanów muzyki".
Duplikat: https://musicfans.stackexchange.com/q/3682/105
Komentarze nie służą do rozszerzonej dyskusji; ta rozmowa została [przeniesiona do czatu] (https://chat.stackexchange.com/rooms/78677/discussion-on-question-by-hajin-why-isnt-there-a-classical-composer-like-beetho) .
Jedenaście odpowiedzi:
Dekkadeci
2018-03-07 22:24:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Obecnie kompozytorzy tacy jak Beethoven, Chopin i Mozart - po prostu nie wyglądałeś wystarczająco mocno.

Na YouTube znalazłem Shuwen Zhang , który ma w swojej muzyce pewne wpływy azjatyckie i ragtime'owe, ale poza tym komponuje trochę jak Chopin. Gwoździ klasyczne formy muzyczne i napisał jedne z najbardziej zapadających w pamięć scherz, jakie kiedykolwiek słyszałem.

W Musescore odkryłem, że Niilo Korsulainen i Vigo Kovačić komponują wybitnie jak Mozart, razem z jego styl przybijania klasycznych form muzycznych. Istnieją również kursy „Komponuj jak Mozart”, więc może więcej osób pójdzie w ich ślady.

Dlaczego niektórzy z nich publikują na IMSLP, a prawie wszystkie z nich powyżej nie zarabiają aż tyle pieniądze, nie wiem ....

Chciałbym zaznaczyć, że Billy Joel (tak, TEN Billy Joel z Piano Mana) jest także kompozytorem z czasów Chopina, Mozarta i Beethovena.
Ja sam komponuję jak Beethoven, kiedy komponuję coś w tonacji c-moll. Podobnie jak ze wszystkich tonacji, to właśnie stąd pochodzi moja najbardziej beethovenowska muzyka c-moll.
Laurence Payne
2018-03-07 22:43:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Są. Beethoven przesuwał nieco muzyczne granice w swojej późniejszej karierze, ale głównie pisał przystępną muzykę, której ludzie lubili słuchać - MUSIŁ, aby zarobić na życie! Dzisiejsi rzemieślnicy muzyczni karmią rynki filmowe i telewizyjne być może bardziej niż sala koncertowa, ale ich zadaniem nie jest zbytnio rzucać wyzwanie lub przeszkadzać (a wielu z nich MOGŁO zrobić pastisz Beethovena, jeśli zostanie zapytany). Kościoły wydają się mieć niekończący się apetyt na tradycyjne style, a niektóre perełki nieuchronnie wychodzą poza mdłość.

Tak, kompozytor czeladnik żyje i ma się dobrze!

Rynki filmowe i telewizyjne same w sobie nie są złe. Wiele muzyki klasycznej zostało napisanych dla teatru lub opery, która była ich filmowym i telewizyjnym odpowiednikiem.
ŻADNY rynek muzyczny to zła rzecz! Czy ktoś sugerował inaczej?
Cóż, wyczułem pewną zniewagę ... wtedy mogłem się mylić.
Z pewnością nie robi na mnie większego wrażenia muzyka kościelna. Ale w dzisiejszych czasach wszystko dzieje się w filmie i telewizji!
Tak. Niektóre z najpiękniejszych utworów, jakie kiedykolwiek słyszałem, pochodzą z kompozycji stworzonych do gier wideo. Dawni kompozytorzy często komponowali także dla swoich środków rozrywki. W tym czasie był to kościół i opera. Teraz to filmy i gry wideo.
Alexander Troup
2018-03-10 02:17:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Uważam, że w grę wchodzą tu dwa czynniki:

  • Demokratyzacja muzyki
  • Rozprzestrzenianie się gatunku

Demokratyzacja of Music

W swoim czasie muzyka klasyczna była powiązana z głównymi strukturami wpływowymi społeczeństwa: szlachtą i kościołem. Oznaczało to, że klasyczni kompozytorzy, którzy zrobili to w ciągu dnia, byli podobni do dzisiejszego Michaela Jacksona czy The Beatles.

Stanie się częścią struktur wpływów w tamtym czasie było niezwykle trudne i bardzo niewielu miało na to środki. Na przykład Mozart miał to szczęście, że od najmłodszych lat był zabierany na dwory królewskie wraz ze swoją siostrą, prawie jako nowość. Ale dzięki tej ekspozycji - wraz ze swoim talentem, dużą ilością pracy ojca i być może faktem, że był mężczyzną - był w stanie kultywować swoje talenty przed wpływowymi osobami, które uczyniły go kultową ikoną dnia.

W kategoriach metaforycznych wyobraź sobie mały panel X-factor, który zadecydował, czym warto się podzielić, i nic więcej się nie przedostało. Panel ten obejmował szlachtę i kościół, a Mozartem była Susan Boyle.

Rozprzestrzenianie się gatunku

To nie przypadek, że Mozart i Beethoven byli w tym samym czasie, ponieważ muzyka klasyczna ze względu na jej piękno jest gatunkiem opartym na zasadach harmonicznych. Zarówno Mozart, jak i Beethoven mieli dostęp do ludzi, którzy nie tylko zdefiniowali te zasady, ale je rozszerzyli (zwłaszcza Haydn i Bach).

Jedną z zalet zestawu reguł jest to, że możesz pracować nad nimi, aby tworzyć coraz bardziej rozbudowane i piękne przykłady.

Powód, dla którego istniał zbiór zasad, jest w dużej mierze powiązany z poglądami kościoła na muzykę, ale ważne jest to, że nie mają one już zastosowania.

W dzisiejszych czasach nie ma po prostu gatunku muzyki, nad którym się pracuje i który jest dopracowany. Masz dziesiątki tysięcy. To, co kiedyś było gigantycznym stosem wpływów, teraz jest tysiącem małych stosów.

Większość gatunków ma to, co uważacie za własne Mozarty. Niektóre nazwy od razu przychodzą mi na myśl, gdy powiem, że pop, country, rock progresywny, dubstep, jazz, rock władcy czasu (dobrze, może nie rock władcy czasu). Ale wszystkie są dużymi rybami w mniejszych stawach. Podział preferowanego gatunku muzycznego na tysiące mniejszych gatunków oznacza, że ​​istnieje tysiąc oddzielnych zestawów reguł i podziałów na ludzi, którzy je kochają.

-

Niektórzy ludzie kochają Michaela Muzyka Jacksona; niektórzy tego nienawidzą. Na tych, którzy go nienawidzą, są tysiące innych artystów i gatunków.

Jak może powstać jeden smak kompozytora, skoro zaspokaja wszystkie gusta?

Prawdopodobnie byli też ludzie, którzy w swoim czasie (i późniejszych stuleciach) nienawidzili muzyki Mozarta i Beethovena.
Muzyka ludowa istniała również w czasach Mozarta i byłaby wówczas bardziej popularną i mniej noblowską muzyką.
Neil Meyer
2018-03-08 15:53:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Precz ze starym, z nowym.

Widząc, jak ogromny postęp dokonała się w każdej ze szkół zachodniej muzyki, jako kompozytor XXI wieku nie zamierzasz skomponować kontrapunktyczną muzykę fortepianową na miarę Bacha czy Haendla.

Z drugiej strony możesz zostać mistrzem w nowym, nowoczesnym stylu, który nie ma jeszcze trzech i pół wieku poszukiwań muzycznych. Możesz zostać mistrzem jazzu i wnieść znaczący wkład w styl, który nie istniał jeszcze od stulecia, a który wciąż ma ogromny postęp do osiągnięcia.

Biorąc to pod uwagę, bardzo wiele jest ' kompozytorzy stylu klasycznego. Kompozytorzy tacy jak Danny Elfman i John Williams są naprawdę mistrzami XXI wieku, więc nie jest inaczej niż w przypadku, gdy nie tworzono muzyki klasycznej. Patroni, którzy to wszystko umożliwiają, zmienili się na przestrzeni lat.

Graham
2018-03-08 17:33:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdefiniuj „jak muzyka klasyczna” ...

Muzyka klasyczna sama się rozwinęła, poprzez Strawińskiego, Debussy'ego, Brittena, Glassa i tak dalej. Obecnie dostępne są szersze wpływy niż Beethoven, częściowo ze względu na szerszy zakres kulturowy, ale także po prostu przez upływ czasu i pracę wykonywaną przez kolejnych kompozytorów. Nawet twoje przykłady pokazują zaangażowaną historię. Mozart i Haydn byli pod wpływem Bacha, Beethovena i Schuberta byli pod wpływem Mozarta i Haydna, Chopin i Liszt byli pod wpływem Beethovena i Schuberta itd.

Być może myślisz w kategoriach bardziej „trudnych „dzieła współczesnych kompozytorów. Będę całkowicie szczery i powiem, że sam za bardzo tego nie lubię! Ale to nie znaczy, że są to jedyne utwory dostępne dla współczesnych kompozytorów.

Jeśli chcesz bardziej „melodyjnej” muzyki, najbardziej oczywistym przykładem są kompozytorzy filmowi. Jeśli lubisz Strawińskiego, bardzo dobrze dogadujesz się z wynikami Danny'ego Elfmana. Richard Strauss? John Williams. Debussy? Howard Shore. Tschaikowsky? Hans Zimmer. Nawiasem mówiąc, wszyscy ci "klasyczni" kompozytorzy napisali znaczącą muzykę baletową, z którą z pewnością można porównać.

Nie jestem pewien, czy zgadzam się z konkretnymi parami (np. W partyturach Elfmana słyszę o wiele więcej Prokofiewa niż Strawińskiego), ale masz całkowitą rację, że muzyka filmowa to najlepsze miejsce do szukania profesjonalnych kompozytorów naśladujących starsze style.
Jak na ironię, Prokofiew komponował muzykę do filmów.
Jeśli chcesz wyzwań, wypróbuj Messiaen. Był klasycznie wyszkolony i pisał mniej więcej w klasycznych formach, ale treść jest całkiem nowa i wykonał dużo pracy w nietypowych skalach i trybach. OK, nie do końca XXI wieku.
@KyleStrand Zgadzam się, pary nie są idealne, a Howard Shore prawdopodobnie też bardziej przypomina Vaughna Williamsa niż Debussy'ego. Mimo to wydawali się wystarczająco blisko, by szybko odpowiedzieć i miejmy nadzieję, że dostał OP to, czego szukał.
@RedSonja Będę szczery i powiem, że nie znam tak dobrze pracy Messiaena, a to, co słyszałem, to rzeczy, które musiałbym raczej analizować intelektualnie, a nie czerpać z tego przyjemności, co zniechęciło mnie do dalszego patrzenia. Potrzeba więcej wolnego czasu. :)
@Dekkadeci Prawda, ale nie ironia, o ile wiem ... czy czegoś mi brakuje?
@KyleStrand Wydaje mi się ironiczne, że Danny Elfman jest znany przede wszystkim z kompozycji filmowych, podczas gdy Prokofiew jest znany przede wszystkim z bardziej „tradycyjnych” dzieł orkiestrowych.
@Graham To jak dziesięć tysięcy Prokofievów, kiedy wszystko, czego potrzebujesz, to ścieżka dźwiękowa!
Jeśli chcesz Messiaena, ale nie tak wymagającego, wypróbuj jego Quartet for the End of Time.
Malcolm Kogut
2018-03-08 18:42:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ponieważ muszą zarabiać. Jest wielu ludzi, którzy komponują taką muzykę, po prostu nie mogą zrobić z niej tak płodnej kariery, jak ci z przeszłości.

Jest wiele studiów, które zatrudniają ludzi do komponowania muzyki filmowej do filmów, gier, reklam itp. Są to studia takie jak Two Steps From Hell, Epic Scores, City of the Fallen, X-Ray Dog, Globus, by wymienić tylko kilka.

Powodem, dla którego mogą być poza radarem wielu muzyków, jest to, że chociaż komponują muzykę o "klasycznym" brzmieniu, zawierają dźwięki, progresje akordów, instrumenty, nastroje i muzyków, których nie mieli do dyspozycji wczorajsi mistrzowie.

Na przykład jestem pewien, że Beethoven skomponowałby coś takiego jak ten utwór z Two Steps, ale nie wiedział, czego nie wiedział. Dzisiejsi muzycy mogą czerpać z przeszłości, ale dodają do niej dzisiejsze słownictwo. A era klasyczna już dawno minęła.

user3406861
2018-03-08 22:41:18 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wrażenie, że ludzie nie mają dziś klasycznego kompozytora, jest prawdopodobnie spowodowane heurystyką dostępności. Oceniając, czy dzisiaj prowadzi się muzykę klasyczną, należy polegać na wspomnieniach z minionych wydarzeń muzycznych. Według bazy danych wydarzeń muzyki klasycznej Bachtrack, najpopularniejsi kompozytorzy, których wykonano, nie żyją. Dlatego rozsądne jest stwierdzenie, że nie powstaje nowa muzyka klasyczna, ponieważ wszędzie pojawiają się te same stare nazwiska dyrygentów.

Jednak Bachtrack osobno wyróżnia najpopularniejszych żyjących kompozytorów. Zaczynają od pierwszej 50. Najpopularniejsze nazwiska to Arvo Pärt, John Adams i John Williams

Raport Bachtrack PDF o popularnych kompozytorach:

Strona Wiki dotycząca heurystyki dostępności

mathreadler
2018-03-08 17:27:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest ich dużo. Ich dzieł może nie gra się tak często w wielkich, bombastycznych budynkach, jak to robiono setki lat temu, więc może patrzysz w niewłaściwe miejsca. Jeśli szukasz muzyki do albumów CD, gier komputerowych, filmów i innych rzeczy, powinieneś znaleźć ich dużo.

Jomiddnz
2018-03-08 15:28:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ciekawym i być może stosunkowo znanym przykładem jest Easley Blackwood. Jego pomysłem jest komponowanie w dowolnym stylu, zarówno klasycznym / romantycznym, jak i bardziej nowoczesnym.

elliot svensson
2019-02-16 03:19:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mistrzowie tacy jak Mozart i Beethoven nie byli wtedy szanowani, tak jak są dzisiaj ... rywalizowali .

Dzieło staje się klasyczne, gdy później dostatecznie dużo ludzi zdaje sobie z tego sprawę był ich ulubionym przez cały czas i robił rzeczy (takie jak Disney's Fantasia), aby utrzymać ich przy życiu. Wiemy o Mozarcie i Beethovenie, ale znali oni dziesiątki i dziesiątki współczesnych kompozytorów, których utwory były promowane razem z dziełami, które znamy dzisiaj lub ponad nimi.

Czas daje wspaniałą możliwość wyboru dzieł klasycznych w sposób klarowny, poświęcając mniej uwagi osobistym korzyściom artystów i zwracając większą uwagę na to, co lubimy w pracy.

Jarek.D
2019-02-15 18:44:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Brak ogólnego zainteresowania muzyką klasyczną zepchnął ją do środowiska akademickiego i tam stała się bardzo odkrywcza, eksperymentalna, „badawcza”. Większość współczesnych kompozytorów jest nawet zmuszona podążać tą drogą, ponieważ to jest to, co jest finansowane i zlecane. Możesz na przykład nie otrzymać dotacji, jeśli zdecydujesz się odkryć ustaloną harmonię w przeciwieństwie do muzyki serialowej. IMO wciąż jest wiele nowych możliwości w ramach istniejących ram harmonicznych, a jazz XX wieku to udowodnił, podczas gdy świat muzyki klasycznej dryfował w kierunku serializmu i jeszcze bardziej eksperymentalnych form.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...