Pytanie:
Zbiorcze słowo określające ostre i płaskie w sygnaturze klucza
duncanm
2012-01-17 01:52:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na liście mailingowej, do której się zapisałem, ktoś niedawno zapytał, jaka jest zbiorcza nazwa w języku angielskim dla ostrych narzędzi i mieszkań, które znajdują się w sygnaturze klucza. Najwyraźniej najbliższym tłumaczeniem z kilku języków (niemieckiego, niderlandzkiego, rosyjskiego) są „znaki”.

Moja pierwsza myśl była „przypadkowa”, ale to nie pasuje do bardziej „muzycznej” definicji przypadkowego jako „nuta, której wysokość została zmieniona w porównaniu z obecną sygnaturą klawiszową” (lub coś bardzo zbliżonego).

Jakieś przemyślenia?

Czarne nuty.
dlaczego „podpis klucza” nie jest terminem, którego szukasz.
@user7290 To nie trzyma się fragmentów, na przykład w Cis-dur, która ma Bis i Eis. Żaden z nich nie jest czarnym klawiszem, ale na początku linii znajduje się odpowiedni krzyżyk. Jest to również termin bardzo skoncentrowany na pianinie. Dla instrumentalistów, którzy nie grają na pianinie, klawesynie, organach lub podobnych instrumentach klawiszowych, jest to bezużyteczna konwencja nazewnictwa.
@user7290, Widzę również białe notatki (takie jak E #) w kluczowych podpisach.
Dziewięć odpowiedzi:
#1
+14
NReilingh
2012-01-17 02:20:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przypadkowa notatka nie jest taka, jak ją opisujesz. To słowo odnosi się do samego oznaczenia, a nie do notatki. Pozostaje pytanie, czy poprawne jest użycie go również w kontekście podpisu klucza.

Osobiście nie mam żadnego problemu z wyrażeniem „znaki przypadkowy w sygnaturze klucza”, ale zazwyczaj po prostu powiedz „krzyżyki lub bemole”, ponieważ nigdy nie zobaczysz podwójnych krzyżyków ani podwójnych bemoli w sygnaturze, a przynajmniej nie w tradycyjnej muzyce, a naturalne dźwięki będą używane tylko jako grzeczność lub „reset” do C-dur .

Czy sprawdziłeś, czy w niemieckich, holenderskich lub rosyjskich źródłach słowo „przypadkowe” jest inne?

Dzięki za odpowiedź. Tak --- przepraszam, moje pytanie nie było jasne: przynajmniej według Wikipedii „przypadkowe” odnosi się do notatki, ale może też odnosić się do znaku. Jak mówisz, wątpię, by powstało jakiekolwiek zamieszanie, gdy mówiłem o „przypadkowości” w sygnaturze klucza - zastanawiałem się, czy istnieje termin techniczny mający zastosowanie tylko w tym przypadku.
"Naturalne będą używane tylko (...) do" resetowania "do C-dur." To tylko częściowo prawda. Modulowanie do dowolnego klawisza, który ma mniej [wstaw szukany termin w liczbie mnogiej] wymaga elementów naturalnych w kluczu.
@11684 Ostatecznie to jednak zależy od decyzji redaktora. Słyszę, ale „wymagania” nie są dokładne, ponieważ nikt nie interpretując partytury nie będzie traktował nowej sygnatury kluczowej jako czegoś innego niż zastąpienie starej.
Ach, najgorszy wróg muzyka: redaktor. Słuszna uwaga. Rzeczywiście, wymaga tego tylko C Major, ponieważ w przeciwnym razie nie zobaczysz zmiany klucza. Dziękuję Ci.
Często mam wrażenie, że w języku angielskim brakuje na to terminu. Podoba mi się [ta propozycja] (http://music.stackexchange.com/a/43296/249), aby wprowadzić słowo „incydentalne” jako określenie na ostre / płaskie w sygnaturze klucza.
@11684 Generalnie uważam, że używanie naturals do przejścia do klawisza z mniejszą liczbą ostrych i płaskich tonów jest raczej starszą konwencją, z bardziej nowoczesną notacją po prostu wpisując nową sygnaturę klucza (zawsze miałaby pierwszeństwo przed starym, w przeciwnym razie o co chodzi ?). ** O ile, oczywiście, nowa tonacja nie jest C-dur lub A-moll, ponieważ ta sygnatura wygląda identycznie, jak w ogóle nie zmienia się sygnatury tonacji! **
„Przypadkowe w sygnaturze klucza” to oksymoron! Jeśli nie, to jest to tautologia! Po prostu „podpis klucza” załatwia sprawę - zbiór ** ostrych narzędzi ** lub ** płaskowników **, które mogą być używane przez większość czasu w tym utworze.
#2
+12
slim
2012-01-18 18:53:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że pierwsza definicja przypadkowego , którą znalazłem w Google, jest poprawna:

Znak wskazujący na chwilowe odejście od podpisu klawiszy poprzez podniesienie lub obniżenie notatki .

Dlatego ostre i płaskie symbole w sygnaturze klawiszy są nie przypadkowe.

Nie wierzę, że istnieje powszechnie rozumiane słowo, które oznacza „ostre i płaskie”. Spójrz na przykład na wpis w Wikipedii dotyczący „podpisu klucza”, który z pewnością użyłby tego słowa, gdyby istniał.

Cześć Slim --- dziękuję za twoją odpowiedź. Taka też była moja interpretacja (chociaż widziałem definicje, które stwierdzają, że zarówno znaki, jak i nuty można nazwać przypadkowymi, i faktycznie, stwierdzając, że pierwotna definicja odnosi się do samych nut, a nie znaków ... ale to jest podział kilka bardzo cienkich włosów!). Dzięki, Duncan
#3
+7
Dom
2014-06-08 17:56:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że przynajmniej z punktu widzenia teorii muzyki, krzyżyki i bemole W sygnatura klawisza sygnaturą klawisza i tak się je określa. Na przykład nie ma podpisu klucza z samym C #. Istnieje jednak sygnatura klawiszowa z F # i C # i jest znana jako tonacja D-dur / h-moll. Nie ma innego sygnatury klucza z dwoma różnymi ostrymi narzędziami. Z tego powodu myślę, że te dwa krzyżyki same w sobie stają się symbolem tonacji D-dur / h-moll i nie są postrzegane tylko jako F # i C # (chociaż są w samej sygnaturze klawiszowej). Poza tym istnieje stałe rozmieszczenie ostrych i płaskich kluczy dla każdego klucza, a wzór dla każdego jest taki sam i bardzo rozpoznawalny.

Coś jak „F” samo w sobie znajduje się na długiej pionowej linii i dwóch krótkich poziomych liniach w określonym wzorze. Tak naprawdę nie widzimy linii, tylko sam F, mimo że składa się z wszystkich tych linii.

Punkt zamówienia: wyrażony widok „Na przykład nie ma podpisu klucza z samym C #”. obowiązuje tylko dla skal używanych w trybach, tj. joński, dorycki, frygijski, lidyjski, miksolidyjski, eolski i locrian. Inne kultury muzyczne, np. Klezmer, mają w sygnaturze zarówno krzyżyki, jak i bemole. Może istnieć kultura muzyczna, która używa tylko języka C # bez języka F #, który jest nam tak dobrze znany.
#4
+5
Rockin Cowboy
2016-04-06 02:23:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zgadzam się ze Slimem. Jest całkiem jasne, że tłumaczenie przypadkowe na język angielski oznacza, że ​​nie jest to celowe. Dlatego jego adaptacja odnosząca się do notacji muzycznej jest całkiem logicznie używana do definiowania aberracji lub odchylenia od tego, co jest określone w sygnaturze tonacji.

Nazywanie ostrych symboli lub płaskich symboli w samej sygnaturze klawisza „przypadkowymi” wydaje się bardzo sprzeczne z intuicją, a jego użycie w tym kontekście prawdopodobnie wyewoluowało z prostego faktu, że kiedy widzimy ostry, płaski lub naturalny znak na pięciolinii muzycznej innej niż w sygnaturze - te symbole są powszechnie nazywane „przypadkami”. Nie oznacza to, że gdy symbol tego samego typu występuje w sygnaturze klucza - należy go również nazwać przypadkowym.

Słowo przypadkowe technicznie odnosi się do faktu, że wysokość nuty odbiega od tonacji - a nie one same symbolizują. Z technicznego punktu widzenia symbol jest więc „ostrym symbolem”, „płaskim symbolem” lub „naturalnym symbolem”, a nie „przypadkowym”. Przypadkowe to wystąpienie wartości nuty, która nie jest zgodna z tym, co jest wskazane w sygnaturze klawisza - nie sam symbol , który jest używany do wskazania odchylenia od sygnatury klawisza.

Ale łatwiej jest powiedzieć „przypadkowe” w odniesieniu do symbolu, który jest używany do oznaczenia przypadkowego - zamiast powiedzieć ostry symbol, płaski symbol lub symbol naturalny.

Zatem bardziej odpowiednim angielskim słowem na określenie ostrych i płaskich elementów w sygnaturze klawisza, które nie są przypadkowe, ale celowe - gdybyśmy chcieli jednego słowa (np. przypadkowe) - mogłoby być „przypadkowe” . Krzyżyki / płaskie w sygnaturze klucza są przypadkowe dla klucza - nie przypadkowe.

Google podaje następujące synonimy słowa „incydentalne”

synonimy: związane z, związane z, towarzyszące, uczestniczące, towarzyszące, towarzyszące / z „ryzyko związane z pracą”

Jeśli zestaw ostrych narzędzi jest przypadkowy w stosunku do klucza, oznacza to, że są one połączone z kluczem lub towarzyszące klucz lub współistniejący z kluczem. Żadne z innych słów o podobnym znaczeniu nie brzmi odpowiednio do użycia w przeciwieństwie do „przypadkowego” jako „incydentalnego”.

Więc bez dalszych adieu - dlaczego my (zbiorowa grupa muzyków z całego świata, którzy są członkami Music Stack Exchange) po prostu zgodzimy się nazywać zbiór ostrych symboli lub płaskich symboli w podpis klucza „przypadkowe”!

EDYTUJ (12.05.2020: Laurence ma rację. Słowo przypadkowe (choć mniej niedokładne, często użyte jako „przypadkowe”) przeczy faktowi, że zbiór symboli ma fundamentalne znaczenie dla samego klucza. Ale nadal - jak nazwać symbole. Mam lepszy pomysł. Nazwijmy je „symbolami”!

Ponieważ nie są przypadkowe. Są fundamentalne.
@LaurencePayne To jest prawdziwe stwierdzenie. Ale nazwanie symboli, które składają się na kluczowy podpis, „podstawami”, wydawałoby się dziwne. Ale „przypadkowe” nie są dużo lepsze niż powszechnie używane „przypadkowe”. Może „symbole” to właściwe słowo. hmmm
@LaurencePayne Ciekawe. Zredagowałem swoją odpowiedź na podstawie twojego komentarza, z którym się zgodziłem, i ktoś natychmiast przegłosował. Wydaje mi się, że bardziej podobały im się incydenty niż moja nowa sugestia, jak nazwać rzeczy w sygnaturze klucza, które są, jak mówisz, fundamentalne dla klucza.
Ludzie czasami głosują tutaj z niezrozumiałych powodów!
#5
+3
Mirlan
2014-07-14 02:50:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Niektórzy autorzy, np. Podręcznik użytkownika dla Finale, są bardzo szczęśliwi, mówiąc o „przypadkowych znakach klucza”.

#6
+3
Laurence Payne
2019-02-08 07:18:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Indywidualnie są ostre i płaskie. Razem są „sygnaturą klucza”.

#7
+1
guidot
2014-06-09 01:33:24 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Complete Idiot's Guide to Music Theory oferuje poza wspomnianymi już „przypadkowymi” („przypadkowymi nutami”) także „chromatyczne notatki”.

Przypadkowe to ostre, płaskie i naturalne przedmioty, których NIE MA w sygnaturze klucza!
To było bardzo zależne od języka pytanie! „ktoś niedawno zapytał, jaka jest nazwa zbiorowa w języku angielskim”
#8
-1
ThatRandomDude
2019-02-08 05:25:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że to znak chromatyczny. Przypadkowy to znak chromatyczny. Ostre, płaskie i naturalne znaki to znaki chromatyczne.

#9
-2
Christopher Carden
2017-09-15 18:21:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nazwałbym je znakami ostrzegawczymi lub kluczowymi znakami



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...