Pytanie:
Definicja notatki C
James Machin
2014-09-03 00:38:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To, że używam notatki C, jest arbitralne, mogę użyć dowolnej innej. Jak zdefiniowałbyś C? Jeśli zdefiniujesz go jako ton o częstotliwości 261,6 Hz (lub 2 ^ n * 261,6), to przy zmianie stroju napotkasz problemy - nuta C w stroju pitagorejskim nie ma tej samej częstotliwości co w stroju o jednakowym temperamencie, ale niezależnie od tego, oba nazywane C - więc częstotliwość nie może być odpowiedzią.

Jestem bardzo nowy w teorii muzyki, ale z tego, co wiem, większość strojów używa liter AG wraz z ostrymi i płaskimi, więc istnieje 12 różnych symboli, które są przypisane do 12 nut o różnych częstotliwościach. Litera C reprezentuje tylko czwartą nutę (uporządkowaną rosnąco) z tych 12 nut. Czy to prawda?

Jestem trochę zdezorientowany, ponieważ jeśli mówię na przykład o nucie G # na klawiaturze fortepianu, w pewnym kontekście nie można jej nazwać G # i musi nazywać się As , a przynajmniej tak słyszę.

Niektóre potencjalnie istotne informacje na temat przyjęcia nowoczesnego tuningu: http://music.stackexchange.com/questions/18969/why-is-a4-the-standard-pitch-reference-for-tuning
Siedem odpowiedzi:
slim
2014-09-03 13:48:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najprostszą odpowiedzią jest to, że A wynosi 440 Hz (* 2 ^ n, jak mówisz), a C jest jedną trzecią mniejszą wyższą (523,251 Hz).

Jednak odwzorowanie wartości bezwzględnych wysokość dźwięków do zapisania nazw jest tylko konwencją, aw rzeczywistości absolutny ton C musi być uzgodniony tylko między ludźmi wykonującymi utwór.

  • Kiedy podnoszę gitarę, dla mnie C to wysokość, jaką otrzymuję, grając na trzecim progu struny A. Nawet jeśli gitara jest tylko „nastrojona” względem siebie samego .
  • Jeśli stroję gitarę ze słuchu, bez zewnętrznego odniesienia, tak długo, jak długo struna E wydaje się odpowiednia , Prawdopodobnie dostroję wszystko inne w stosunku do tego. Więc C jest o 4 półtony niższe niż dowolna wysokość, w której znajduje się struna E.
  • Jeśli stroję gitarę za pomocą kamertonu lub elektronicznego tunera, to C wynosi około 523 Hz - chyba że zmienię stroik na różnica wysokości odniesienia.
  • Jeśli zdecyduję, że piosenka będzie łatwiejsza do zaśpiewania, jeśli ustawię capo na drugim progu, mam wybór. Kiedy gram trzeci próg w stosunku do kapo, mogę nazwać go D - więc wszystkie znane mi kształty akordów zmieniły swoje nazwy - lub mogę nadal nazywać go C, nawet jeśli jego wysokość wzrosła o jeden ton.
  • Jeśli jestem w zespole i wszyscy zdecydujemy, że zabrzmiałoby to lepiej, gdybyśmy wszyscy obniżyli nasze stroje o jeden ton, mamy wybór. Możemy zdefiniować C na podstawie palcowań, do których jesteśmy przyzwyczajeni na naszych instrumentach - które większość ludzi uzna za łatwiejsze - lub możemy powiedzieć, że C to nadal 523 Hz, w takim przypadku, jeśli ktoś powie „zagraj w C”, ja musi niepokoić pozycję D.
  • W orkiestrze C to wszystko, co wychodzi z oboju, gdy oboista uderza w nutę C. Wszyscy inni grają na obój.

... i tak dalej.

Aby jeszcze bardziej skomplikować sprawę, możesz skończyć w sytuacji, w której różni członkowie zespołu mają różne definicje C. Na przykład Adam jest liderem zespołu, Bill jest klawiszowcem w standardowym strojeniu, Charlie jest początkującym gitarzystą z capo na 2. progu. „Dobrze” - mówi Adam - „Bill, grasz w D, G, G, D”. Następnie zwracam się do Charliego: „Grasz C, F, F, C”.

Dokładnie tak dzieje się w orkiestrach, ponieważ niektóre instrumenty (głównie blaszane i dęte) są „instrumentami transponującymi” - Co to jest instrument transponujący?


Jeśli chodzi o G # kontra Ab, najprościej jest myśleć o nich jako o tej samej wysokości. Ta tonacja ma różne nazwy dla wygody podczas pracy w określonej tonacji.

Zachodnia tonacja durowa lub molowa składa się z 7 dźwięków z 12 dostępnych. Na przykład C dur używa A, B, C, D, E, F, G i pomija C #, D #, F #, G #, A #.

D Major to: DEF # GABC #

Dlaczego D-dur nie jest: DE Gb GAB Db?

Cóż, trudniej jest o tym myśleć, tak opisując. Ma dwa G, jeden naturalny i jeden spłaszczony, a do Ds w ten sam sposób. O wiele prostsze jest, jeśli uporządkujemy rzeczy tak, aby skala zawierała wszystkie litery i pamiętamy, że dana litera jest zawsze spłaszczona lub zaostrzona. Stąd D-dur przechodzi w DEFGABC, z wyostrzonymi F i C.

Aby być super-pedantycznym, gracze niektórych instrumentów będą grać Gb i F # jako nieco inne tony, a jeśli wejdziesz w matematykę strojenia więcej szczegółów, dowiesz się dlaczego.

LiberalArtist
2014-09-03 14:03:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To bardzo dobre pytanie i jesteś na dobrej drodze, aby odwrócić uwagę od częstotliwości. Myślę, że należy zacząć od rozłożenia na części koncepcji, które dla wygody większość z nas przez większość czasu grupuje razem. Oznacza to zdefiniowanie niektórych terminów, ale postaram się, aby było to najbardziej istotne.

Gdy pytasz o zdefiniowanie „a C”, prosisz o zdefiniowanie klasy tonu , co nie jest tym samym, co pitch . „Środkowe C” (aka C4 ) to przykład tonu, a jedna oktawa nad nim ( C5 ) to inny ton. Kiedy mówimy o klasie wysokości tonu , zapewniamy, że wysokości tonu, które tworzą doskonałe oktawy, są zasadniczo równoważne (co jest naprawdę dobrze wspieraną i przydatną koncepcją, mimo że w niektórych kontekstach różnice między różnymi członkami tonu -class C).

Pojęcie klasy wysokości dźwięku jest szczególnie ważne w atonalnej, 12-tonowej muzyce XX wieku, ale nie ogranicza się do tego kontekstu. Co ważne, pojęcie klasy wysokości dźwięku nie zależy od innego pojęcia związanego z tym rodzajem muzyki (i analizy muzycznej): równoważności enharmonicznej . Zasada działania klawiatury fortepianu polega na równoważności harmonicznej: C # = Db . Jeśli masz zamiar wziąć pod uwagę muzykę kogoś takiego jak Webern, byłbyś całkowicie zagubiony bez korzystania z koncepcji ekwiwalencji enharmonicznej; jednakże, jak zauważyłeś w ostatnim zdaniu swojej odpowiedzi, równoważność enharmoniczna zdecydowanie nie zawsze ma zastosowanie. Dlatego dla naszych szerszych celów chcielibyśmy rozważyć C # jako inną klasę wysokości dźwięku niż Db (podczas gdy w muzyce 12-tonowej obie byłyby częścią pc 0 ). Oznacza to, że mamy znacznie więcej niż 12 klas skoku: w rzeczywistości 35 (7 * 5, tj. Cbb , Cb , C , C # , C ## , Dbb itp.).

Aby zdefiniować, czym jest klasa pitch, musimy przyjrzeć się, co odróżnia G # (żeby użyć twojego przykładu) od Ab . Wyobraźmy sobie utwór w tonacji C-dur:

  • G # w tej tonacji, najprawdopodobniej jako część drugorzędnego dominującego akordu (E- dur) prowadzący do akordu podrzędnego (a-moll). Wyobraź sobie (zła, niezręczna) melodię rozpoczynającą się w C-dur, która przechodzi do ... B G # C . Uwagi te mogą zostać zharmonizowane przez iii V / vi vi (tj. {EGB} {EG # B} {ACE} ), który mógłby rozpocząć modulację do względnej tonacji molowej A-moll.

  • Ab z drugiej strony może występować jako dodatkowa septyma w całkowicie zmniejszonym akordzie B ( viiº7 ). Rozważ tę samą melodię, ale zapisaną jako ... B Ab C . W pełni osłabione akordy występują zwykle w tonacjach molowych, więc w tym przypadku harmonia prawdopodobnie byłaby iii viiº7 i (tj. {BDF Ab} {C Eb G} ) i implikuje modulację na c-moll, klawisz równoległy.

Nawet gdyby grał na fortepianie, gdzie w izolacji byłyby nie do odróżnienia od siebie, G # i Ab przekazują bardzo różne muzyczne znaczenia na temat dalszego kierunku utworu.

Nazywając tonację C , to, co robimy, polega na przedstawianiu za pomocą notacji pewnych rodzajów relacji między członkami klasy pitch C a członkami klas pitch G # , Ab i tak dalej. Każde C i każde G # będą miały ten sam rodzaj relacji między sobą (oczywiście są inne relacje, które będą specyficzne dla kontekstu.

Niemożliwe jest sporządzenie wyczerpującej listy wszystkich tych relacji, zwłaszcza że wiele z nich wywodzi się ze społecznie skonstruowanego zrozumienia, w jaki sposób C były używane w muzyce na przestrzeni wieków. Próba zrozumienia tych zależności funkcjonalnych jest jednym z głównych zadań w dziedzinie teorii muzyki. Jeden przykład: związek między C a G jest bardzo podobny do związku między G a D . ten rodzaj relacji to „doskonała piątka”.

Te zależności są bardzo silnie związane ze stosunkami częstotliwości i fizyką dźwięku / alikwotów, ale jak zauważyłeś, nie są identyczne z dwóch powodów:

  • Po pierwsze, trywialne: stroje i temperamenty określają stosunki między częstotliwościami, ale nie określają absolutnej częstotliwości odniesienia. Przez większość historii nie było to w ogóle znormalizowane, być może poza tym, do czego akurat nastrojone były lokalne organy. Nawet dzisiaj, podczas gdy A = 440 Hz jest bardzo rozpowszechnione, A = 415 Hz jest powszechne w wykonaniach muzyki dawnej, a niektóre orkiestry dostrajają się teraz ostrzej (np. Do A = 443 Hz ).

  • Po drugie, same współczynniki są dostosowywane z „czystych” małych liczb całkowitych, aby dopasować je do potrzeb strojenia system. Nawet oktawa, która, ponieważ jest tak ważna, jest utrzymywana w idealnym stosunku 2: 1 w praktycznie każdym systemie, może być w zasadzie regulowana. W Equal Temperament każdy współczynnik z wyjątkiem oktawy jest dostosowywany od idealnej wartości - jednak rozważamy związek między C a G (lub cokolwiek ), aby być bardziej podobnym niż innym, a Well-Tempered Clavier nadal był tym samym utworem, gdy był odtwarzany w Equal Temperament.

Krótko mówiąc, C (lub jakakolwiek inna klasa pitch) jest abstrakcyjną kategorią, która oznacza, że ​​jej członkowie posiadają określone typy relacji z każdą z pozostałych klas tonacji.

Shevliaskovic
2014-09-03 01:09:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zdefiniowałbyś C?

Definiujesz to używając częstotliwości, tak jak powiedziałeś. Zwykle jednak ludzie nie obliczają częstotliwości nuty C, ale częstotliwość nuty A. „Standardowa” wysokość strojenia używana obecnie w większości zachodniej muzyki to 440 Hz i jest nazywana a ′ lub A4.

Myślę, że ten wątek również Ci pomoże:

większość strojów używa liter AG

To jest poprawne, ale myślę, że jesteś trochę zdezorientowany. Litery A-G są używane do reprezentowania nut; stroje na jakimkolwiek instrumencie są nutami, więc używają liter A-G.

W niektórych innych krajach / językach / kulturach zamiast liter AG używają do-re-mi-fa-sol-la-si, z których każda odpowiada literze.

Litera C reprezentuje po prostu czwartą nutę (uporządkowaną rosnąco) z tych 12 nut. Czy to prawda?

Tak. Jeśli widzisz litery A-G, z A jako pierwszą literą, C jest czwartą nutą na skali chromatycznej. A (1.), A # (2.), B (3.), a następnie C (4.), ale jest to trzecie, jeśli używasz skali Aminor / Cmajor, ponieważ nie ma w niej A #.

Jestem trochę zdezorientowany, ponieważ jeśli mówię na przykład o nucie G # na klawiaturze fortepianu, w pewnym kontekście nie można jej nazwać G # i musi nazywać się As, a przynajmniej tak słyszę.

Tak, zgadza się. Czasami piszesz to G #, a czasami Ab, a to zależy od treści. Aby uzyskać więcej informacji na ten temat, zajrzyj do tego wątku:

Należy podkreślić, że skala 12-dźwiękowa to tylko jeden rodzaj skali. Inni kompozytorzy posługują się skalami 24- lub 48-nutowymi, dzieląc oktawę na wiele mikrotonów. Należy również pamiętać, że systemy strojenia zmieniły się dramatycznie w ciągu ostatnich kilkuset lat, a nawet różnią się w zależności od kraju. W rzeczywistości częstotliwość nuty obejmuje zakres częstotliwości, a nie pojedynczą liczbę cząstek. To pytanie jest podobne do „dlaczego niebo nazywa się niebieskie?”
guidot
2014-09-03 01:53:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muzyka jest zupełnie inna niż matematyka, dlatego nie ma dobrego (w sensie prawidłowego) wyboru. Nawet jeśli ustawiłeś tuner instrumentu na żądaną częstotliwość odniesienia (jakkolwiek to określiłeś) i miga zielone światło, gdy tylko twój kumpel na fortepianie ma inne C, przegrałeś, ponieważ jest bardziej prawdopodobne, że nie, żaden z was nie jest w stanie przestroić fortepianu. Zauważ, że istnieje tendencja do zwiększania częstotliwości podstawowej w hercach o herc: dla większej jasności lub bez wiarygodnego powodu dla tego nonsensu, w zależności od tego, kogo zapytasz. typowe dla orkiestry, ale 444 Hz też nie jest niespotykane.

Karoly Horvath
2014-09-03 01:17:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak zdefiniowałbyś C?

To nuta (zestaw nut, po jednej na każdą oktawę) w skali. Jeśli określisz skalę ORAZ strojenie, będziesz mieć dla niego częstotliwość. Jak słusznie zauważyłeś, nie ma jednej częstotliwości. Ale ...

Piękno jednakowego temperamentu polega na tym, że częstotliwość C jest stała, niezależnie od prymy i skali.

Rozumiem, co masz na myśli, mówiąc o stałej częstotliwości dla C używającej jednakowego temperamentu, ale mówiąc ściślej, jest ona ustalona * w stosunku * do ogólnego tonu koncertowego. W domyśle byłby to obecny standard A440, ale nie musi (i nie zawsze) tak było. Przepraszam, że czepiam się dzioba ...
Lepiej byłoby opisać to jako związek o stałej częstotliwości * z innymi tonami, gdy używasz jednakowego temperamentu.
Henrik Christensen
2014-09-03 14:11:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zakładam, że pracujesz ze skalą chromatyczną. Skala chromatyczna ma równomiernie rozłożone 12 półtonów na oktawę. Oznacza to, że zwiększenie o 12 półtonów oznacza podwojenie częstotliwości. Zwiększenie półtonu o 1 równa się zatem pomnożeniu częstotliwości przez

2 ^ ( 1 / 12) ≈ 1,06

Jeśli masz podstawową częstotliwość 440 Hz dla A4, to C3, które jest 9 półtonów niższe, będzie miało częstotliwość

440 * 2 ^ ( -9 / 12) ≈ 261,6 Hz

W ten sposób możesz obliczyć dowolną częstotliwość w oparciu o częstotliwość podstawową.

lopo
2014-09-05 17:07:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sposób definiowania C polega na tym, że jest to nuta między poprzednią a następną nutą. (Chyba że w strojeniu 1-tonowym, gdzie tylko z nutą C) .C nie oznacza nic więcej niż to, ponieważ wszystko inne jest arbritarne.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...