Pytanie:
Jak pianiści osiągają niezwykle głośną dynamikę?
Caters
2019-04-17 03:34:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moje pytanie zaczęło się, gdy usłyszałem partyturę fortepianową Marsa Gustava Holsta. Oto partytura fortepianowa:

Jak pianiści osiągają nawet potrójne f? Ja sam zetknąłem się z ekstremalną dynamiką w utworach fortepianowych nawet kompozytorów okresu romantyzmu, takich jak Mendelssohn. Niezupełnie u Beethovena lub wcześniej, a ekstremalna dynamika Chopina to tylko skrajności ciszy. To jest stosunkowo łatwe.

Skrajne poziomy głośności są jednak trudne, szczególnie dla pianisty. Dzieje się tak częściowo dlatego, że w pewnym momencie zwiększona siła nie oznacza zwiększonej dynamiki, a jedynie zwiększoną szansę na złamanie fortepianu. Ma to również związek z atakiem fortepianu w porównaniu z innymi instrumentami:

Oto typowy atak fortepianu:

enter image description here

Jak widać, nie ma szans na crescendo podczas długości nuty, więc bez względu na poziom dynamiki na szczycie jest najgłośniejszy. Reszta będzie cichsza w stosunkowo liniowym tempie, dopóki klawisz nie zostanie zwolniony.

Dla kontrastu, oto atak skrzypiec:

enter image description here

Jak widać, w ataku występuje naturalne crescendo, więc osiągnięcie ekstremalnej dynamiki nie stanowi problemu. Jest to jeden z wielu instrumentów, które potrafią wykonać 1 nutowe crescendo lub diminuendo. W zasadzie wszystkie smyczki, instrumenty dęte drewniane i instrumenty dęte blaszane mogą crescendo lub diminuendo pojedynczą nutę.

Kiedy widzę w partyturze coś w rodzaju ffff, oto jak traktuję to zarówno w mojej grze, jak iw moich kompozycjach:

Orkiestrowa: Tak, idź dalej i crescendo dalej, żaden pisk nie będzie słyszalny na poziomie orkiestry symfonicznej

Solista, który nie jest fortepianem: Zmniejsz dynamikę absolutną tak, aby ta sama względna dynamika jest osiągana bez pisku (więc fortepian staje się na przykład pianississimo)

Fortepian: Przedłużaj fortissimo, aż osiągniesz cichszą dynamikę, może używając oktaw, aby uzyskać crescendo masy, a nie głośności. Gdy zostanie osiągnięta dynamika forte lub ciszej, zmień dynamikę jak zwykle.

Jak więc pianiści osiągają dynamikę przekraczającą fortissimo w partyturach takich jak Mars Gustava Holsta, które zawierają tę ekstremalną dynamikę? Czy zaczynają wyjątkowo cicho, aby uzyskać względną dynamikę, a nie absolutną dynamikę? Czy dodają masę (jak podwojenie oktawy) do muzyki, aby uzyskać crescendo masy po osiągnięciu maksymalnej dynamiki z siły? A może robią coś zupełnie innego?

Dynamika jest funkcją prędkości, a nie siłą. Po drugie, odniesienie do nagrania w porównaniu z występem na żywo to dwie różne rzeczy: inżynier nagrywający chciałby, aby fortepian był obecny w pełnym brzmieniu orkiestrowym, gdzie w przeciwnym razie mógłby zostać zakopany podczas grania na żywo.
Ale to nie jest z wykonania fortepianu z orkiestrą. Wideo pochodzi z występu z udziałem zaledwie 2 pianistów.
@jjmusicnotes Jeśli dynamika jest funkcją szybkości, a nie siły, to dlaczego mogę grać triole szesnastkowe i triole ósemkowe z tą samą siłą w tym samym tempie i osiągnąć tę samą dynamikę (lub przynajmniej minutę różnicy, którą mogę 't rozróżnialny), ale jeśli gram z bardzo małą siłą, mogę uzyskać pianissimo, szczególnie w kluczu wiolinowym (klucz basowy pianissimo jest dla mnie trochę trudny), podczas gdy jeśli gram z dużą siłą, dostaję fortissimo niezależnie od zarejestrować? Wydaje się, że sugeruje to, że dynamika jest rzeczywiście funkcją siły.
Cztery odpowiedzi:
user48353
2019-04-17 05:14:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Profesjonaliści są na ogół wystarczająco dorośli i wystarczająco mądrzy, aby nie przesadzać z fortepianem. Każdy instrument ma pułap dostępnego dźwięku, a odtwarzacz odpowiednio dostosowuje zakres dynamiki muzyki. Na przykład, jeśli muzyka zawiera fff , to ff byłoby zwykle zmniejszone. Z drugiej strony, w muzyce z zaznaczeniem nie wyższym niż ff , te fragmenty mogą mieć pełny ton.

Skrajności takie jak fff można odróżnić od ff przez zwiększenie dźwięku pedałem, technika dostępna dla każdego doświadczonego gracza. Można to również osiągnąć, rezygnując z pięknego dźwięku. Neuhaus w zabawny sposób odnosił się do normalnego dynamicznego kontinuum, rozciągającego się od granic „jeszcze nie tonu” do „już nie tonu”. „Nie ma już tonu” jest tutaj istotne. Użycie twardszego, bardziej perkusyjnego, wymuszonego tonu może sygnalizować słuchaczowi, że granica potencjału dynamicznego została osiągnięta. Rubinstein zastosował to podejście, grając pewnego Mozarta, takiego jak K466: grał ff dość ostro, choć w rzeczywistości w sobie, przekazując, że instrument jest na swoich granicach, bez faktycznego wprowadzania skrajnych brzmień współczesnego fortepianu narazić na szwank czystość muzyki. W ten sposób uniknięto przerażającej drezdeńskiej lalki Mozarta - niedocenianej, nadmiernie wyrafinowanej -.

Czasami dynamiczny sufit można również odróżnić, pracując z równowagą akordów. Bardzo często zewnętrzne nuty prawej ręki będą podwójną melodią, z nutami harmonii w środku. Podczas normalnej gry nuty harmonii mogą być nieco zmniejszone; grając z maksymalną mocą, mogą nagle rozbrzmiewać jak przebudzona sekcja dęta.

Czasami, na przykład w koncertach Czajkowskiego, fff w środku generalnego ff jest interpretowane jako wybitne: tak zaznaczona partia niekoniecznie musi być głośniejsza niż pozostałe, ale musi kontrastować, a nie wtapiać się w teksturę. Czasami wystarczy zwrócić uwagę słuchacza na partię na początku, po czym będzie on chętnie słuchany. Można to osiągnąć na fortepianie, na przykład przez niewielkie opóźnienie w pobraniu akordu, aby atak nie został pochłonięty przez ataki wszystkich innych instrumentów.

Nawiasem mówiąc:

Ekstremalna dynamika Chopina to tylko skrajności ciszy

Wcale nieprawda; pisze fff dość często. Przykłady: Op 10 nr 4, Op 25 nr 10, Op 25 nr 12, Op 23, Op 28 nr 24, Op 39, Op 52.

Your Uncle Bob
2019-04-17 06:20:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Widziałem pianistę grającego utwór Olgi Neuwirth, który, jak mogę tylko przypuszczać, był oznaczony jako „tak głośny, jak to tylko możliwe”, ponieważ grał tak gwałtownie, że z każdym akordem jego ciało podskoczyć z siedzenia. Wyglądało to tak, jakby próbował uszkodzić fortepian lub zranić sobie ręce; Spodziewałem się, że w każdej chwili pękną kluczowe mechanizmy. Nie był tylko bardzo głośny, jego fizyczność była naprawdę szokująca.
Więc myślę, że zawsze można dodać kolejne „f” do dynamiki; ktoś będzie w stanie na nim zagrać, a fortepian koncertowy najwyraźniej to zniesie.

Fizyczne ruchy gracza mogą sprawiać wrażenie większej głośności, nawet jeśli rzeczywiste natężenie dźwięku pozostaje takie samo.
@ToddWilcox Tak, to była po części muzyka, po części sztuka performance. Wydaje mi się, że oznaczenie czegoś „ffff” lub wyższego zawsze będzie zarówno reżyserią sceniczną, jak i oznaczeniem dynamiki; to tak, jakby poprosić wykonawcę, aby skierował swojego wewnętrznego Pete'a Townsenda.
Laurence Payne
2019-04-17 03:53:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dynamika nie jest absolutna. Ale można dość mocno uderzyć w (prawdziwy) fortepian! To nie jest jak klawiatura MIDI, gdzie prędkość jest ograniczona do 127.

Niektóre aplikacje używają mapowania, które dzieli 127 prędkości nut MIDI na 8 grup po 16 prędkości z ppp vel <= 15 i fff vel> = 112 podczas przechwytywania MIDI jako notacji. W moich eksperymentach z przechwytywaniem MIDI z mojej Yamahy stwierdziłem, że poziom nuty MIDI wynosi 0, aby sygnalizować dźwięk wyłączony i 1, aby nacisnąć klawisz bez generowania dźwięku (tj. Symulując samo podniesienie tłumika ze struny, aby umożliwić rezonans). Odkryłem, że fff jest możliwe, ale nie jest łatwe. Gra na klawiszu zaczynając od wysokości dawała najbardziej wiarygodne rezultaty, o ile nie przejmowałem się graną nutą.
Matt Taylor
2019-04-17 14:16:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wydaje się, że mylisz obwiednie ADSR z amplitudą dźwięku. Prawdą jest, że fortepian ma dobrze zdefiniowaną obwiednię, której nie można zrobić zbyt wiele, aby zmienić poza punktem zwolnienia, ale względna amplituda szczytu Ataku jest całkowicie kontrolowana przez gracza.

W związku z tym, jeśli pianista chce zmienić dynamikę, po prostu gra ciszej, w wyniku czego młotki uderzają w struny z mniejszą siłą. Obwiednia ADSR jest (w dużej mierze) taka sama, ale szczyt osiągnął zmiany.

W przypadku jednej nuty nic nie można zrobić, w przeciwieństwie do stale podekscytowanego instrumentu, takiego jak skrzypce, ale będziesz zwróć uwagę, że wszystkie crescendo i diminuendos w utworze, który opublikowałeś, znajdują się nad sekwencją nut, co oznacza, że ​​każda kolejna nuta w sekwencji jest zagrana z innym atakiem, co skutkuje dynamiką fraza następująca po zaznaczonym wskazaniu. To samo nie byłoby prawdą, gdyby fortepian miał crescendo po przetrzymanej nucie, ponieważ jak słusznie zauważyłeś, nie jest to możliwe na fortepianie.

Po twoim stwierdzeniu, że "zwiększyło się siła nie równa się zwiększonej dynamice ”, punkt wyjścia dla„ domyślnego ”(z braku lepszego terminu) mf nie powinien znajdować się w pobliżu tego poziomu. Wydaje mi się, że w ciągu 20 lat gry na pianinie nigdy nie doszedłem do punktu, w którym pomyślałem „nie mogę fizycznie grać głośniej na tym pianinie”.

Problem w tym, że dynamika nie jest Absolutny od innych odpowiedzi jest kluczowy, na przykład ff na harmonijce jest bardzo różny od ff na trąbce!

Fajna uwaga na temat różnych instrumentów do zilustrowania dynamiki nie równa się decybelom.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...