Pytanie:
Skala główna jednej nuty to skala molowa innej nuty?
user1584421
2017-11-16 18:03:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W tej chwili uczę się gry na gitarze i nauczyłem się gamy dur, a potem sprawdziłem skalę molową i pozycje są takie same!

Mało tego, gama C-dur jest taka sama jak Mniejsza skala, więc jak to możliwe? Czy jest jakaś różnica między tymi dwoma?

Myślałem, że gamy durowe są szczęśliwe, a mniejsze smutne i ciemne. Więc kiedy słuchacz usłyszy utwór, może powiedzieć „cóż, to brzmi szczęśliwie, jeśli uznamy C za pryma, ale brzmi smutno, jeśli uznamy A za prymę "? To absurd. Jest coś, czego nie rozumiem.

@user1584421 - spróbuj zagrać nuty gamy C-dur na dronie C, a następnie porównaj dźwięk, grając na dronie A.
Spójrz na krąg piątych. Zewnętrzny okrąg to duże łuski, wewnętrzny jest ich względnym mniejszym.
Wyczyściłem tutaj kilka komentarzy - podsumowując, istnieją różne wersje skali molowej: naturalna, harmoniczna i melodyczna.
Zwróć uwagę, że nawet w przypadku naturalnego moll, identyczność między wysokościami tonów C-dur i a-moll jest dokładna tylko w przypadku strojenia o równym temperamencie (co rzeczywiście jest celem strojenia gitary ze standardowym pozycjonowaniem progowym). W samej intonacji D musi być nieco bardziej płaski (o około 21,5 centa) w a-moll niż w C-dur, ponieważ wtedy ważniejsze jest, aby D znajdował się o jedną piątą poniżej A niż dwie piąte powyżej C.
Siedem odpowiedzi:
Pat Muchmore
2017-11-16 18:24:08 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Udało Ci się odkryć bardzo głęboki fakt dotyczący muzyki nazywany „trybem”. Nie jest wcale śmieszne stwierdzenie, że te same nuty mogą mieć różną jakość emocjonalną w zależności od tego, jak ich używasz, w rzeczywistości to ogromna część tego, o co chodzi w kompozycji! Większość zachodnich kompozytorów używa tych samych dwunastu dźwięków, aby wyrazić wszystko, od wściekłości przez radość po anhedonię. Siedem klasycznych trybów jest zdefiniowanych jako specyficzna sekwencja całych i pół kroków: pewna wersja WWHWWWH. Przez „wersję” rozumiem to, że każdy punkt początkowy w tej sekwencji może być użyty, jeśli po prostu obrócimy sekwencję. Na przykład mógłbym zacząć od pierwszej połowy kroku: to daje mi HWWWH, a potem kończę z częścią sekwencji, którą przeskoczyłem od początku, WW. Cała sekwencja to HWWWHWW. Jeśli zacznę moją wagę od E, otrzymam EFGABCDE, a ten tryb nazywa się E Phrygian. Zauważysz, że to te same nuty, co C-dur - CDEFGABC - tylko obrócone tak, że zaczyna się na E.

Ale jaka to różnica! C jest nutą domu C-dur i można do niej zbliżyć się o pół stopnia od B poniżej. E to nuta domowa E Phrygiana, ale nie można do niej podejść od dołu o pół kroku. Jednak można podejść do niego z góry pół kroku. Najpowszechniejsze rozwiązania w C-dur obejmują pchnięcie w górę, ale w e frygijskim obejmują upadek w dół; to musi mieć efekt emocjonalny. Nie bez powodu skale frygijskie są bardzo popularne w muzyce heavy metalowej, ale C-dur jest dość rzadkie.

Jeśli obrócę sekwencję kroków w inny sposób, otrzymam WHWWHWW. Jeśli zacznę na A, to daje mi ABCDEFGA. Nazwałeś to A-mollem, ale właściwie byłoby lepiej nazwać to A natural moll lub, jeszcze lepiej, A eolian. Tak nazywa się ten tryb. Nie ma pół kroku po żadnej stronie notatki domowej, a zatem ma jeszcze jeden zestaw potencjalnych cech emocjonalnych. Świat prawdziwego a-moll jest jednak bardziej skomplikowany: czasami szósta i siódma nuta gamy są podniesione o pół kroku od ich stanu „naturalnego”, a innym razem pozostają naturalne. Aby uzyskać więcej informacji na ten temat, należy poszukać harmonicznych skal molowych i melodycznych. W rezultacie A-moll jest bardziej skomplikowane niż Aeolian, ponieważ czasami używa F # i G #.

Ostatni przykład tego, jak porządek może mieć znaczenie: zdania „Jestem geniuszem, prawda?” i „Nie jestem geniuszem, prawda?” Ten sam zbiór słów, inne znaczenie.

Mały szczegół, którego osobiście brakuje mi w tej znakomitej odpowiedzi (i której brakowało mi przez kilka lat we wszystkich wyjaśnieniach dur i moll): `` nuta główna '' to nie tylko nuta, od której zaczyna się skala, ale jest to `` nuta centralna '' piosenki. To tam melodia „odpoczywa”. W tonacji C-dur twoja piosenka wydaje się „odpoczywać”, kiedy grasz c, aw a-moll, twoja piosenka wydaje się „odpoczywać”, gdy grasz a. Ten mały szczegół (tak oczywisty, jeśli wiesz, że nauczyciele go nie wyjaśniają) uniemożliwił mi zrozumienie, dlaczego robimy różnicę między A-moll a C-dur przez wiele lat ...
Ok, nie mam wystarczającego doświadczenia, aby zrozumieć tę odpowiedź, chociaż z pewnością jest dobra. Ale skoro jest to ta sama skala, dlaczego kiedy zaczynam w C, nazywa się ją C-dur, a kiedy zaczynam od A, nazywa się to naturalną molową. A jeśli chcę grać A-dur?
@user1584421 Dowolna skala dur jest zawsze WWHWWWH, więc jeśli chcesz mieć A-dur, musisz przejść cały stopień od A, czyli B. Następnie musisz przejść w górę * kolejny * cały stopień - to nie jest C, To c#. Następnie potrzebujesz pół kroku do D itd. W końcu A Major to A-B-C # -D-E-F # -G # -A, używając kilku nut, które nie są częścią C Major ani żadnego z jego trybów. Oczywiście możesz obrócić nuty A-dur tak, aby zaczynały się od F #, F # -G # -A-B-C # -D-E-F #, i to byłaby skala F # natural-moll lub F # eolska. Jedyne, co się liczy, to ciąg całych pół kroków między boiskami.
@Pakk - termin „notatka domowa” mówi wszystko. To nie tylko nuta początkowa gamy: to nuta (lub akord), która sprawia wrażenie domu - miejsca, w którym podróż zaczyna się, a także kończy całkowicie. A zatem - „dom”.
@Tim: Cóż, dla mnie termin „notatka domowa” nie mówił tego wszystkiego bez wyjaśnienia. Może tak jest dla wszystkich innych ludzi, a ja mogę być wyjątkiem.
Zasadniczo, jeśli gram dowolną melodię używając tylko białych klawiszy fortepianu, to czy muszę skończyć na C, A lub E, aby poczuć się „skończony”, decyduje, czy jest to dur, moll czy frygijski ? (Przynajmniej w uproszczonym sensie ...)
@Arthur W * bardzo * uproszczonym sensie. To nie tylko koniec melodii, ale także w różnym stopniu przez cały czas. I to nie tylko tonika trybu, to zbiorowe zachowanie wszystkich stopni skali. Prawdziwie arbitralna melodia prawie na pewno nie brzmiałaby tak, jakby należała do jakiegoś konkretnego trybu lub jakby nieustannie przełączała się między trybami. W takim przypadku pewnie lepiej byłoby nazwać go po prostu zbiorem diatonicznym lub czymś podobnym.
Robert Fisher
2017-11-16 22:33:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różnica między C-dur i a-moll, jak zauważyłeś, nie polega na zbieraniu nut. Różnica polega na tym, jak te notatki są używane. Melodia lub harmonia C-dur będzie podkreślać inne nuty niż a-moll. Ten nacisk może przybierać różne formy, na przykład to, na której nucie zaczyna się melodia, na której kończy się i na której z nich ma pozostać.

Tim
2017-11-16 18:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawie absurd! Pomysł może być, ale fakt nie jest! Jednak działa to tylko w odniesieniu do naturalnych nut drobnych. Na pewno nie z harmonicznymi lub melodyjnymi nieletnimi.

W dzisiejszych czasach używamy tonów durowych jako punktu odniesienia i odnosimy się do innych rzeczy z tego punktu widzenia. Zatem naturalna molowa dowolnej gamy durowej zaczyna się na szóstej nucie tej ostatniej. Jest to dobrze znane zjawisko, które z oczywistych względów określa się jako „względne natężenie / min”.

Właściwie jest to postrzegane jako tryb gamy durowej. Pomyśl o tym, istnieje 7 możliwości, od których nuty zacząć (lub użyć jako „domu”) w skali durowej. Nazywany również trybem jońskim. Drobna naturalna pojawia się jako tryb eolski . Zacznij od drugiej nuty i przejdź do dziewiątej, jest to Dorian.

Odkryłeś zupełnie „nowy” świat muzyki!

A syndrom major = happy, minor = sad nadal obowiązuje (dla wielu ludzi), ponieważ „dom” na A będzie brzmiał zupełnie inaczej niż „dom” na C, używając tych samych dźwięków.

I - kolejna rzecz, która może Cię zainteresować. Weźmy główną triadę, CEG. Główny bit to C> E, ale E> G jest w rzeczywistości podrzędny. Weź mniejszą triadę, ACE. Mały bit to A> C, ale C> E jest w rzeczywistości major. To może trochę obalić maj = szczęśliwy / min = smutny pomysł ...

Czy w tej odpowiedzi pojawia się słowo „krewny”? Nie mogę tego znaleźć. Bez tego muszę uznać tę odpowiedź za niepełną.
@ToddWilcox - pojawił się w pamięci podczas pisania, ale nigdy nie dotarł do moich palców. Dzięki.
danwarfel
2017-11-18 05:55:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Skala główna jednej nuty to skala drugorzędna innej nuty?

Kilka kwestii do rozważenia:

  • Mówimy tutaj w ściśle etnocentrycznym sensie muzyki świata zachodniego. Istnieją systemy muzycznej intonacji, które mają więcej lub mniej niż 12 różnych tonów poza systemem diatonicznym.
  • Nuty nie mają właściwych im skal, a jedynie odległości częstotliwościowe od siebie.
  • Sama nuta nie jest durowa, mollowa ani inna. To tylko ton.
  • Dwie nuty tworzą interwał, a interwały są zwykle:
    • dur
    • drobny
    • doskonały (dotyczy IV i V)
    • UWAGA: z przypadkami można również uzyskać zwiększone lub zmniejszone interwały.
  • Trzy nuty tworzą triady, o których powszechnie uważa się, że są niezbędne do stworzenia „akordu”; są zwykle zbudowane z dwóch 3-dur: jednej molowej i jednej durowej.

[…] gama C-dur jest taka sama jak gama a-moll.

Nie, wcale nie jest. Masz na myśli to, że: mają tę samą sygnaturę klucza. i dlatego są pokrewne , ale to jest inne.

„Więc jak to jest to możliwe? Czy jest jakaś różnica między tymi dwoma? ”

Oczywiście. Używa się „a-moll” jako toniku i zmienia e-moll na E-dur, aby utworzyć dominującą kwintę. Porównaj to z C-dur, który również nie ma krzyżyków ani bemoli, ale tworzy dominującą kwintę na G-dur bez konieczności wyostrzania tonu wiodącego.

Sharps

  № | Przypadkowe | Główny klucz | Minor Key --- | -------------- | --------- | --------- 0 | (bez ostrych narzędzi) | C-dur | małoletni1 | F♯ | G-dur | e minor2 | F♯C♯ | D-dur | b minor3 | F♯C♯G♯ | Major | f♯ minor4 | F♯C♯G♯D♯ | E-dur | c♯ minor5 | F♯C♯G♯D♯A | B-dur | g♯ minor6 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯ | F♯ major | d♯ minor7 | F♯C♯G♯D♯A♯E♯B♯ | C♯ major | a♯ drobne

Płaski

  № | Przypadkowe | Główny klucz | Minor Key0 | (brak mieszkań) | C-dur | małoletni1 | B ♭ | F-dur | d minor2 | B ♭ E ♭ | B ♭ dur | g minor3 | B ♭ E ♭ A ♭ | E ♭ dur | c minor4 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ | A ♭ major | f minor5 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ | D ♭ major | b ♭ minor6 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ | G ♭ major | e ♭ minor7 | B ♭ E ♭ A ♭ D ♭ G ♭ C ♭ F ♭ | C ♭ major | ♭ podrzędny  
Karl Ingersoll
2017-11-19 03:54:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakość głównych i pobocznych wynika z kolejności i częstotliwości używania nut oraz sposobu ich łączenia.

Chociaż może to nie wydawać się głębokie, to wszystko. Pojedyncza nuta nie jest durowa ani mollowa, ale nuta C będzie brzmiała „radośnie”, gdy nastąpi po niej E F, ale „smutno”, gdy nastąpi po A B.

„[…] Nuta C będzie brzmiała„ radośnie ”, gdy nastąpi po niej E F, ale„ smutno ”, gdy nastąpi po A B.” ☞ warto zaznaczyć, że zjawisko akordów durowych = radosnych i mniejszych = smutnych nie jest uniwersalne. Dotyczy to szczególnie osób niezaznajomionych z zachodnią muzyką. Może to być odpowiedź całkowicie wyuczona.
Andre Mesquita
2017-11-16 18:18:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To kwestia kontekstu, jedna notatka sama w sobie niewiele znaczy, naprawdę ważny jest związek między kilkoma nutami.

Zacznij myśleć o interwałach. Interwały mają bardzo wyraźny „smak” i ten smak pozostaje taki sam, jeśli zmienisz prymę. Grając C tuż po A (interwał 3-moll), otrzymasz zupełnie inny dźwięk niż dźwięk E zagrany po C (interwał 3-dur). Podobnie jak słowa, notatki mają różne znaczenia w zależności od tego, które słowa pojawiają się jako pierwsze lub po nich.

Sugerowałbym, abyś ćwiczył słuch w interwałach, może to pomóc ci dostrzec zmianę nastroju, jaką uzyskujesz podczas zmiany korzeni.

Robert Soupe
2017-11-19 07:30:10 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Sposób, w jaki bym to określił, jest taki, że C-dur i A-moll mają tę samą tonację, ale pod wieloma innymi względami są bardzo różne.

Jak zagrałbyś I-V7-I progresja w C-dur? Wiem, wiem, C-dur nie jest takim świetnym kluczem do gitary. Może C-E, potem G-B-F i wracając do G-C-E.

A teraz jak zagrałbyś progresję i-V7-i w a-moll? Może A-C-E, potem G-D-E… zaraz to jest septyma mała, a nie septymowa wielka. Więc zamiast tego wybierasz G # -DE.

Oczywiście w przypadku melodii możesz lub nie, dźwięk następujących po sobie nut E, F, G #, A, G #, F, E, więc zamiast tego może wykonać E, F #, G #, A, G (naturalne), F (naturalne), E. Ponieważ możesz stale zastępować F # i G #, po prostu nie umieszczasz ich w sygnaturze klucza. I wyglądałyby trochę dziwnie bez ostrego znaku C pomiędzy nimi.

Czy mamy tutaj VexFlow czy coś takiego?

Dlaczego C-dur to zły klawisz na gitarze? Używam go cały czas. Ponadto rzeczywista skala RELATIVE MINOR nie zawiera G #, czyli skali harmonicznej moll. Obejmuje również tylko G # podczas wznoszenia (podczas opadania wraca do G). Względne skale dur i mol mają tę samą sygnaturę kluczową (co oznacza te same znaki interpunkcyjne, re: G #), więc może być sensowne powiedzieć, że używasz nieco innej skali niż ta, o której mówi PO (harmoniczna vs naturalna / eoliczna. będący tym, który jest używany dla względnej moll C-dur, a nie skali harmonicznej).
@AytAyt Gitarzyści klasyczni powiedzieli mi, że to „zły” klawisz. Nie wygląda mi to tak źle, gdy patrzę na listy przebojów, ale z drugiej strony, nigdy nie grałem na gitarze przed innymi ludźmi, poza rodzinnymi spotkaniami. Przy okazji, szczęśliwego Święta Dziękczynienia.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...