Pytanie:
Czym jest oddychanie w odniesieniu do muzyki?
virolino
2020-08-31 11:18:30 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jakiś czas temu spacerowałem z przyjacielem i zdarzyło mi się przechodzić w pobliżu restauracji na świeżym powietrzu. Jakaś kobieta śpiewała. Podczas gdy ja uważałem, że śpiewa wystarczająco dobrze, mój przyjaciel szydził i narzekał, że piosenkarka nie „oddycha” (właściwie).

Teraz rozumiem, że oddychanie utrzymuje nas przy życiu. Rozumiem też, że oddychanie pomaga nam przepychać powietrze przez struny głosowe, aby tworzyć dźwięki (lub hałasy).

Ale o co chodzi z oddychaniem w ogóle? Czasami słyszałem o tym raz po raz, ale nigdy nie rozumiałem:

  • dlaczego jest to takie ważne;
  • jak to się robi;
  • jak można zrozumieć, czy piosenkarz oddycha prawidłowo, czy nie.

Próbując znaleźć odpowiedź, znalazłem Jak nauczyć się oddychania okrężnego?. Przypuszczam, że to jest powód, dla którego ten Afroamerykanin (nie znam jego imienia) miał podczas gry na trąbce policzki wielkie jak dudy. Przez prawie całe życie myślałem, że on (próbował) być po prostu zabawny.

Oczywiście pytam tutaj o podstawy, a nie całą naukę o oddychaniu w kontekście muzycznym .

Dizzy Gillespie. To tylko jedna z tych rzeczy - nie każdemu pozwoli na to szyja i krtań, nie mówiąc już o dostosowaniu jakości strumienia powietrza w ten sposób.
Z zasady nie podążam za linkami do „dziwnych rzeczy”. Czy możesz edytować pytanie, tak aby link nadawał nazwę rzeczy zamiast nazywać ją „ta dziwna rzecz”?
@phoog Dzięki za śmiech. @ virolino Tak, czasami niezbędne rzeczy wyglądają dziwnie.
Dziwna rzecz = oddychanie okrężne, którego można się nauczyć. Oto [Używa go Wynton Marsalis] (https://www.youtube.com/watch?v=pAfge_kArq0). Odnośnie Dizzy'ego Gillespiego i jego wielkich policzków ... nie okrężnego oddechu. Zamiast tego fizjologiczna cecha, o której możesz [przeczytać na Nerdist] (https://nerdist.com/article/why-did-dizzy-gillespies-cheeks-balloon-like-a-bullfrog).
@Aaron: dzięki za informację. Właściwie odpowiedziałeś na kilka pytań, o których nawet nie wiedziałem, że mam! ;) +1
Sześć odpowiedzi:
guidot
2020-08-31 18:46:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka aspektów:

  1. Oddychaj, aby pozostać przy życiu (każdemu jakoś się to udaje, w przeciwnym razie trzeba zastosować sztuczne zaopatrzenie)
  2. Oddychaj, aby zsynchronizować się. Jest to również korzystne dla graczy strunowych, aby lepiej zsynchronizować się ze sobą. Tuż przed taktem 1 jest powszechny, także po fermatach.
  3. Oddychaj w odpowiednich miejscach, zazwyczaj między frazami muzycznymi, aby żadna nie została przerwana. (Specjalne dla zespołów: jeśli kilka instrumentów w grupie musi grać długie fragmenty bez wyraźnych przerw, oddychają one w różnych momentach dla lepszej ciągłości.) Oddychanie cyrkularne to plan B dla muzyków dętych, ale nie dla każdego profesjonalisty i nie działa dla piosenkarze.
  4. Teraz sprawy stają się trudne: wokalistom i grającym na dętych może zabraknąć powietrza z powodu produkcji brzmienia. Może się okazać konieczne, aby złapać powietrze (w sensie szybkiego, ale nadal cichego z oczywistych powodów) w mniej kluczowym momencie, aby mieć wystarczającą ilość powietrza do ważnego przejścia. W przeciwieństwie do paliwa samochodowego można oddychać zbyt głęboko ze względu na skomplikowane współzależności napięć mięśniowych. (Trochę podobne do zapakowania za dużo do bagażu: musisz sobie z tym poradzić później.)
  5. Niektóre instrumenty, wymagające niewielkiej ilości powietrza, ale wysokiego ciśnienia (instrumenty stroikowe), oferują kolejną komplikację: nadal możesz ma powietrze do wydawania dźwięku, ale jest za mało tlenu (patrz zero powyżej). To jest powód, dla którego należy podjąć świadomy wysiłek, aby wydychać , aby uzyskać dostateczną ilość świeżego powietrza. Czasami rozwiązaniem jest wydech w jednej chwili, aby móc zrobić kilka dźwięków później.
+1 Wow! numerem 4 dotknąłeś (i prawdopodobnie odpowiedziałeś) innej myśli, którą miałem, dotyczącej harmonijki ustnej. A co, jeśli piosenka potrzebuje tylko „dmuchanych” nut (lub tylko „rysuj”)? A odpowiedź brzmi gdzieś w pobliżu * „należy podjąć świadomy wysiłek wydechu” * (lub wdech) ...
# 2 to również wielka rzecz dla perkusji, prawdopodobnie dlatego, że nie potrzebujemy też powietrza do gry na naszym instrumencie i często gramy w zespołach kameralnych. Nie mogę powiedzieć, ile razy słyszałem i mówiłem „oddychajcie razem, grajcie razem”.
Carl Witthoft
2020-08-31 17:59:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zabawne - moja pierwsza myśl, zakładając, że twój przyjaciel umie prawidłowo śpiewać, jest taka, że ​​dana kobieta nie rozumie wspomagania oddechu. Jakość głosu zależy od prawidłowego wdychania &u za pomocą (między innymi) mięśni przepony do kontrolowania ilości i ciśnienia wydychanego powietrza. Odpowiednie techniki nie tylko zapewniają lepszy dźwięk, ale także zmniejszają obciążenie samych strun głosowych, zmniejszając ryzyko uszkodzenia.

Laurence Payne
2020-08-31 21:09:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że prawdopodobnie twój przyjaciel krytykował brak wspomagania oddechu.

Takie wsparcie może mieć kilka poziomów. „Crooners”, jak Frank Sinatra i Bing Crosby byli krytykowani za to, że polegali raczej na mikrofonie niż używali techniki operowej, która mogłaby wypełnić teatr bez wzmocnienia! Mniejsza ilość wspomagania oddechu (wśród innych aspektów techniki), której używali, stała się obecnie normą w muzyce popularnej. Niektórzy wykonawcy używają jeszcze mniej - i są jeszcze bardziej zależni od mikrofonu - do tego stopnia, że ​​`` ledwo śpiewają ''.

Kolejny objaw słabej kontroli oddechu (i taki, który Sinatra, Crosby itp. zdecydowanie NIE byli winni) to niezdolność do podtrzymania dźwięku lub potrzeba pocięcia frazy na nienaturalnie krótkie kawałki.

Oczywiście rozrywka to coś więcej niż technika wokalna. Ale kiedy ktoś, kto zna się na takich sprawach, słyszy interpretację, która jest wyłącznie emocjami, a nie techniką, może to być bardzo irytujące!

Posłuchaj niektórych piosenek Beatlesów. Jasność dykcji, w którą bardzo wątpię, przyszła naturalnie. Ktoś ich trenował. Ale wyobraź sobie słuchanie „Sergeant Pepper” bez wyraźnego zrozumienia tekstu?

Dave Jacoby
2020-08-31 22:55:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem pewien, że chodzi o kontekst wokalny, podczas gdy ja pochodzę z kontekstu gitarowego, ale proszę bardzo.

Niektórzy z największych solistów XX wieku grali na waltorni i chociaż mogli trwały dość długo, z okrężnym oddechem itp., w końcu musieli zatrzymać się i zaczerpnąć powietrza, a luki w muzyce dzielą to na stwierdzenia, takie jak kropki i przecinki na piśmie.

gitara i klawisze, nic nie stoi na przeszkodzie, abyś grał i grał bez przerwy. W piśmie nazywa się to zdaniem run-on i jest uważane za oznakę złego pisania. Jeśli muzyka oddycha w tym kontekście, oznacza to, że są regularne przystanki, w których kończą się muzyczne frazy, a zaczynają nowe.

Albrecht Hügli
2020-08-31 12:55:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego jest to takie ważne?

Nieprawidłowe oddychanie może oznaczać:

  • Oddychanie w dowolnym miejscu we frazie (nieprawidłowe sformułowanie)
  • Oddychając w środku słowa, rozdziel i odłącz sylaby
  • Oddychaj głośno (w piosenkach pop można to zrobić jako efekt celowy)

jak to się robi?

  • Klasyczni piosenkarze lub gracze na instrumentach dętych chętnie oddychają bezgłośnie.
  • Zwykle myślimy, że oddychanie aktywny proces. Ale uczono mnie, że jest to pasywne: relaksujemy się, a powietrze wpada do środka, jakby wypełniało pustą torbę.

jak można zrozumieć, czy piosenkarz dobrze oddycha lub nie?

Kiedy piosenkarz lub muzyk grający na instrumencie dętym blaszanym lub dętym „narusza” powyższe zasady, nie oddycha prawidłowo.

Wyobraź sobie chór złożony z 50 osób lub głośniej oddychać, gdy lider chóru podnosi rękę, by zacząć śpiewać! Są proszeni o ciche, powolne oddychanie przez nos.

Wypróbowałeś swój „pasywny” proces - nie zadziałał!
Tak, to jest wielka sztuka piosenkarza. Nie możesz po prostu * spróbować * tego raz. Musisz ćwiczyć przez długi czas. Aktywny wydech, zaczekaj ... i rozluźnij przeponę. ** Relaks nie jest procesem aktywnym. ** Podczas gdy oddychanie przez nos musi być aktywne podczas zabawy ustami (patrz powyżej trębacz * oddychanie okrężne *). To jest jak żucie. * Próbowałem * tego też, ale dźwięk nie jest doskonały;)
Myślę, że gdy jeszcze żyjesz, w końcu twoje ciało poprosi o więcej powietrza, więc może * musi * się wydarzyć - w końcu!
@AlbrechtHügli: różni ludzie różnie rozumieją „aktywny” i „pasywny”, w zależności od swoich potrzeb. „Czyści inżynierowie” będą mieli coś w głowie (najprawdopodobniej mając na myśli takie pojęcia jak energia, siła, ciśnienie), podczas gdy „czysty artysta” będzie miał coś innego (zapewne myślący w kategoriach czucia, wyglądu…). Chociaż wydają się sobie zaprzeczać, mówią to samo różnymi słowami.
Można oddychać we wszystkich właściwych miejscach i niesłyszalnie i nadal oddychać nieprawidłowo. Wspomniane tutaj punkty nie są błędne, ale nie są najważniejsze.
@AlbrechtHügli Ludzie są zbudowani inaczej: niektórzy z nas pracują nad wdechem i naturalnym wydechem, kiedy się relaksujemy, podczas gdy dla innych jest odwrotnie. (Źródło: Słyszałem, że to warsztaty chóralne, ale nie pamiętam czyich). Co najważniejsze dla śpiewaków, głównym czynnikiem jest to, czy w naturalny sposób trzymasz ramiona i klatkę piersiową w górze i na zewnątrz, aby odpowiednio podtrzymywać głos.
* naturalnie trzymasz ramiona i klatka piersiowa uniesiona * jest prawidłowa, a przepona opuszczona i podtrzymująca powietrze, tak.
@phoog; najważniejszą kwestią jest moim zdaniem oddychanie „brzuchem”: oddychanie brzuszne. https://blog.sonicbids.com/singers-quick-guide-to-mastering-diaphragmatic-breathing-and-why-its-so-crucial#:~:text=The%20name%20of%20the%20game,the % 20equation% 2C% 20thus% 20relieving% 20tension.Dlaczego nie podasz swojej odpowiedzi?
Tim
2020-08-31 12:06:17 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój znajomy mógł wychwycić kilka rzeczy, z których najważniejsza to „ sformułowanie ”. Oczywiście musimy oddychać - zarówno w domu, jak i na zewnątrz - podczas życia i podczas śpiewania. Śpiewanie słów w zdaniach przypomina nieco wypowiadanie tych zdań. Jeśli weźmiemy oddech w połowie… przez… zdanie, to nie wyjdzie dobrze. Dlatego ważne jest, aby mieć wystarczająco dużo powietrza, aby dokończyć zdanie lub frazę, więc ma to sens.

Trębacz używał oddychania okrężnego , co jest zjawiskiem używanym przez niektórych trębaczy i inni gracze na instrumentach dętych, aby umożliwić wystarczającą ilość oddechu, aby być dostępnym przez dłuższy czas niż zwykłe oddychanie. Tak, policzki zachowują się jak worek na zestawie dud i są ponownie napełniane bez utraty nacisku na ustnik. Powietrze przez nos, przechowywane w policzkach, przez usta w razie potrzeby.

Nie widziałem żadnego wokalisty, który to robi, ale podejrzewam, że jest to możliwe - po prostu. A może nie ... kolejne pytanie?

Więc, w zasadzie, oddychanie nie polega na * „wdychaniu w połowie… przez… zdanie” *? Sprawiłeś, że przypomniałem sobie o Stevie w "Malcolmie w środku". :)
I tak, właściwie jest jeszcze jedno pytanie :) https://music.stackexchange.com/q/104369/71592
Nie mam pojęcia, co szczególnie miał na myśli twój przyjaciel, ale to moja opinia. W środku znajduje się Malcolm?
* Nie widziałem żadnych wokalistów, którzy to robią, ale podejrzewam, że jest to możliwe - po prostu. A może nie ... inne pytanie? * Tim, to niemożliwe! Śpiewak wydobywa dźwięk strunami głosowymi, a grający na instrumentach dętych buduje w ustach rezerwuar powietrza (wciąż może oddychać przez nos i wypełniać płuca powietrzem) i wydaje dźwięk brzęcząc ustami.
@AlbrechtHügli: Myślę, że Tim naprawdę żartował;)
@Tim: "Malcolm in the middle" to tytuł filmu z serii komediowej, właściwie dość starego. Z 3 braci Malcolm jest drugi - czyli „pośrodku”. https://en.wikipedia.org/wiki/Malcolm_in_the_Middle, https://www.imdb.com/title/tt0212671
Nie jestem pewny. Ponieważ ja sam zaprzeczałem mojemu nauczycielowi śpiewu i przysięgałem, że oddycham aktywnie, a wydech jest pasywny (wyobrażanie sobie, kiedy wzdychamy! To też jest relaksujące), rozważając moje wieloletnie doświadczenie jako grającego na instrumentach dętych.
@AlbrechtHügli: podczas normalnego oddychania masz rację. Ale w różnych kontekstach możesz nie mieć racji. Pomyśl o próbie wyciśnięcia całego powietrza z płuc. Wydychanie jest aktywne, a osiągnięcie równych ciśnień (płuca kontra na zewnątrz) może być pasywne. Podczas gry trzeba kontrolować zarówno wejście, jak i wyjście, więc myślę, że oba są (mniej więcej) aktywne. Dla mnie aktywna = kontrolowana energia jest wkładana w robienie czegoś.
Tak właśnie kłóciłem się z moim nauczycielem śpiewu: kontrolowanie jest zawsze aktywne. Ale wypełnienie płuc może być bierne, jeśli pozwolisz rozluźnić przeponie. Ale jeśli chcesz nurkować na 30 metrów, prawdopodobnie będziesz oddychać aktywnie piersią i przeponą. (również gracz Tuba - i ja na moim Euphonium - musi aktywnie oddychać. Ale to nie jest ideał piosenkarza, gdyby nie element przedstawienia w operze (np. dla wyrażenia złości)
@virolino, naprawdę musisz być całkiem młody.
@AlbrechtHügli „wypełnienie płuc może być bierne, [e] jeśli pozwolisz swojej przeponie rozluźnić się”: wbrew powszechnemu przekonaniu powietrze przedostaje się do płuc, gdy przepona się kurczy. Kiedy się rozluźnia, rezultatem jest wydech.
@phoog: młody pod względem czego? Jaki jest próg między młodym a starym? Jeśli chodzi o muzykę, jestem dzieckiem, nawet nie młodym.
@phoog: to, co wyjaśniłeś na temat przepony, jest poprawne podczas normalnego oddychania. Inaczej jest przy wymuszonym oddychaniu - gdy aktywny jest również wydech, np. podczas napełniania balonu, który jest już dość napompowany. Zupełnie inaczej jest w sytuacji, gdy płuca są „opróżniane” z powietrza, a następnie ponownie napełniane do stanu równowagi ciśnieniowej.
@virolino oczywiście przepona może być aktywna podczas wydechu, ale jej działanie przeciwdziała wydechowi. Właściwe wspomaganie oddechu w śpiewie polega na równoważeniu mięśni wydechowych z mięśniami wdechu, w tym przepony. Przy próbie wypchnięcia powietrza pod wysokim ciśnieniem aktywacja membrany przynosi po prostu efekt przeciwny do zamierzonego. Komentarz młody / stary dotyczył tylko tego, jak wiek wydaje się względny: serial w wieku od 20 do 14 lat nie wydaje mi się stary; Telewizję mogę uważać za starą tylko wtedy, gdy została wyprodukowana w czasie mojego dzieciństwa lub przed nim, a może we wczesnej dorosłości.
@phoog: w pełni zgadza się z „równoważeniem mięśni”. Jeśli chodzi o wiek, większość ludzi wokół mnie uważa za filmy tylko to, co zostało wyprodukowane w ciągu ostatnich kilku lat. Wszystko inne jest dla nich zbyt stare. Teraz oglądam oryginalny serial „Aniołki Charliego”.
@phoog: przy okazji, mam 40+
Przypuszczam, że trębaczem, do którego odnosi się OP, jest Dizzy Gillespie, i nie mogę znaleźć żadnych informacji, które sugerowałyby, że praktykował on oddychanie okrężne. Miał po prostu bardzo nietypowy styl gry.
@JLRishe - Pracowałem z trębaczami, którzy używają oddechu okrężnego. To nie jest takie niezwykłe.
Oddychanie okrężne @Tim nie jest szczególnie niezwykłe, ale Gillespie go nie używał. Miał niezwykły styl gry pod innymi względami, w szczególności jego [niekonwencjonalne zadęcie] (https://en.wikipedia.org/wiki/File:DizzyGillespie.png).


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...