Pytanie:
Dlaczego zespoły dęte używają koncertowej Bb do strojenia?
senshin
2014-06-03 14:42:28 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy byłem częścią szkolnej orkiestry dętej, zawsze słuchaliśmy koncertu Bb. Dlaczego pasma dęte dostrajają się do Bb zamiast A (jak omówiono tutaj)?

Przypominam sobie, że nasz reżyser kiedyś niejasno wyjaśnił, że ma to związek z faktem, że A jest stosunkowo „trudną” nutą (w pewnym sensie) do gry na instrumentach dętych blaszanych, co w jakiś sposób utrudnia strojenie. Nie jestem jednak pewien, co to dokładnie oznacza, skoro nigdy nie grałem na instrumencie dętym.

Pytanie pomocnicze: czy profesjonalne zespoły dęte również stroją do Bb, czy jest to po prostu coś robionego z korzyścią dla młodszych / mniej wykwalifikowanych instrumentalistów?

Dziękuję za wysłanie tego! Byłem też w szkolnym zespole dętym i pamiętałem strojenie do czegoś innego niż koncert A, ale nie mogłem sobie przypomnieć, co to dokładnie było. Myślę, że jest to doskonałe pytanie towarzyszące temu, które opublikowałem.
Wszystko to nasuwa pytanie, co instrumenty dęte robią w B-dur!
Jest dodatkowa wzmianka o tym problemie w [tym artykule] (http://rockfordsymphony.com/faqs/why-does-the-orchestra-always-tune-to-the-oboe/), do której Caleb Hines z pomocą powiązane pytanie.
@Codeswitcher - pytanie, które zadałem tutaj około rok temu.
Oto pytanie, o którym wspomina Tim: http://music.stackexchange.com/q/7734/
Trzy odpowiedzi:
kiwiron
2014-06-03 14:54:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powodem jest to, że większość instrumentów dętych jest transponowana. Nuta „otwartego” (bez opuszczonych zaworów, puzon w pozycji wyjściowej) to B-dur. Najlepiej jest dostroić się do tego, aby ustawić strojenie głównego instrumentu. Jeśli inne nuty nie są dostrojone, wówczas suwaki zaworu (lub na mniejszych instrumentach „zacinają” nutę) dostosują je do stroju.

Gdyby użyć A, wówczas instrumenty dęte B-flat dostroiłyby się do ich B naturalny (dźwięk koncertowy A - 2. zawór opuszczony). Dałoby to możliwość użycia suwaka głównego lub drugiego suwaka zaworu, aby wyregulować nutę.

Minęło trochę czasu, odkąd grałem na dętych blaszanych, ale myślę, że G na instrumencie ES również brzmi tak, jak ton koncertowy B-flat, i znowu jest to nuta „bez zaworów”.

Generalnie się zgodził, ale fakt, że instrumenty się transponują, tak naprawdę nie ma znaczenia, tylko fakt, że, jak powiedziałeś, koncert Bb jest nutą otwartą lub pierwszą pozycją. Nawiasem mówiąc, instrumenty Eb są bardzo rzadkie, widziałem tylko sporadycznie klarnet w tej tonacji i to tylko dlatego, że była to symfonia Mahlera.
Saksofon altowy jest instrumentem Eb. Są dość powszechne w zespołach dętych.
Mój mały licealny zespół miał saksofony altowe i barytonowe, a także okazjonalnie klarnet basowy i basowy (z których wszystkie brzmiały w tonacji Eb), więc nie sądzę, by instrumenty Eb były tak rzadkie.
Standardowa "brytyjska" orkiestra dęta posiada 3 instrumenty Eb - kornet sopranowy, róg tenorowy i bas / tubę basową. Amerykańskie zespoły mogą się różnić, ponieważ generalnie mają też instrumenty dęte drewniane ...
O rany, jestem taki głupi, co ja do cholery myślałem. Oczywiście saksofon, jestem nawet w trakcie pisania cholernego kwartetu saksofonowego. Dziękuję za poprawienie mnie.
W norweskich zespołach szkolnych, w których mieszkam, najczęściej ma się tubę w Eb. Dość często występuje również tenor w Eb. W przypadku orkiestr dętych bardziej powszechne jest posiadanie tuby w Bb.
@pat: Fakt, że jest transponowany * do * ma znaczenie. W przypadku instrumentów Bb to Bb jest naturalnym kluczem tego instrumentu.
Nie, to nie prawda. Puzon jest instrumentem C, ale Bb jest nadal najbardziej naturalnym tonem (do tego stopnia, że ​​można nawet powiedzieć, że istnieje jeden i tylko jeden „naturalny” tonacja dla każdego instrumentu). Jedyną różnicą w stosunku do instrumentu Bb jest to, że nuta jest zapisywana jako C. Concert Bb jest (prawie zawsze) nutą strojenia dla zespołu koncertowego, pomimo faktu, że istnieją co najmniej 4 różne klucze transpozycji (a często co najmniej jeden kilka więcej) wśród instrumentów.
Um Pat - puzony występują w wielu wysokościach: Bb, F, Eb, C i G. są powszechne. Szybkie spojrzenie na eBay wskazuje, że Bb jest prawdopodobnie najpopularniejszym kluczem do puzonów tenorowych.
@kiwiron - Nie jestem pewien, czy istnieją jakieś mylące różnice w sposobie, w jaki Norwegia i Ameryka omawiają te rzeczy. Gram na puzonie od dwudziestu lat, standardowy puzon tenorowy i basowy to nie transponujące, koncertowe instrumenty w każdym utworze, jaki kiedykolwiek grałem, i tak, mają fundamenty na pierwszej pozycji Bb. Tuba jest kolejnym przykładem. Klucz transpozycji nie odpowiada najbardziej naturalnemu kluczowi.
Jest tu niejasność między kluczem, w którym instrument jest „w”, a tym, czy jest to instrument transpozycyjny, czy nie - to nie to samo. Jeśli puzon ma podstawę Bb na pierwszej pozycji, jest to instrument Bb, niezależnie od tego, czy ta nuta jest zapisana jako Bb, czy C. Flety mają to samo - alt jest w F, ale też nie jest (zwykle) transpozycją instrument: najniższy ton to F, który ma takie samo palcowanie jak C fletu prostego tenor, więc jest to instrument F bez transpozycji.
Tim
2014-06-03 15:28:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak twierdzi Kiwiron, jest to otwarte strojenie. Oznacza to, że same zawory nie będą miały wpływu na strojenie `` głównego '' instrumentu. Strojenie każdego pojedynczego zaworu powinno się zmieniać bardzo nieznacznie, ale nadal względnie dostrojone, gdy główny suwak strojenia jest przesuwany. Więc jeśli strojenie miało pasować do dźwięku zaworowego , ten mały suwak może wymagać regulacji i odłożyłby resztę instrumentu.

EDYCJA: Do ostatniej części pytania, tak. Gram czasami z zespołem głównie saksofonowym / puzonowym / trąbkowym, a przed rozpoczęciem koncertów dyrygent zawsze daje mi dwa palce - skierowane w dół - aby poprosić o kilka nut Bb z klawiatury jako punkty odniesienia dla muzyków dętych do wyrównania .

+1, ale proszę sprecyzować, o jakich instrumentach mówisz. Na przykład nuta otwarta na klarnetach B ♭ i saksofonach to G (koncert F) - koncert B ♭ na tych instrumentach ma większość przystanków zamkniętych.
Saksofony i klarnety z zaworami? Naprawdę myślałem w kategoriach mosiądzu, ale dobrze zrobiony.
Niestety nie mam pojęcia o mosiądzu. Znam tylko instrumenty dęte drewniane (gdzie strojenie otwarte jest przeważnie nieistotne) i smyczki (gdzie jest to bardzo ważne).
David Dyer
2017-06-18 08:15:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Powstaje zatem pytanie, dlaczego na początku instrumenty zespołu były zbudowane z płaskich klawiszy. Wiem, że saksofon budował swoje nowe instrumenty w Bb i Eb dla zespołów, ale także budował zestawy ain F i C dla rzadko używanych orkiestr. Pierwotnie, np. W okresie baroku, D był typowym kluczem do trąbek, a więc tympanonów. Puzony, najstarsze z instrumentów dętych blaszanych (woreczki) pochodzą z renesansu, kiedy standard stroju był o pół stopnia wyższy, A = 460. Ale wtedy pierwsza pozycja nazywała się A. długość, po prostu przedefiniowali swój otwarty dźwięk jako Bb. Nie wiem, dlaczego trąbki stały się instrumentami Bb.

Spójrz na komentarze pod pytaniem. Znajdziesz tam odniesienia do mojego pytania w podobnym duchu.
Sam się nad tym zastanawiałem - dlaczego zaczął się ogólny trend na budowanie bardziej płaskich tonacji na instrumentach „zespołowych” (blaszanych, klarnetach, saksofony…)? Czytając o tym, wydaje się, że jest dyskusja, ale nie ma zadowalających odpowiedzi. Sam nie mogę sobie tego wyobrazić.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...