Pytanie:
Jak powstrzymać zniekształcenia przed zamuleniem drobnych akordów?
Nerdfest
2011-03-15 04:27:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam Rolanda / Bossa GT3, którego używam do uzyskiwania różnych przesterowanych dźwięków. Najbardziej podoba mi się ten dźwięk, ale uważam, że zniekształcone dźwięki wydają się bardzo ... „zamulone”. Myślę, że najlepiej by to opisać. Akordy durowe, siódemki itp. Brzmią dobrze lub przynajmniej dużo lepiej. Czy jest jakieś wspólne ustawienie, które może pomóc trochę oczyścić dźwięk? Jakie byłyby najbardziej prawdopodobne przyczyny takiego zachowania?

Strojenie również może odgrywać rolę, zwłaszcza jeśli próbujesz dostroić je ze słuchu. Jeśli dostroisz wszystkie kwarty do doskonałości, cały błąd kumuluje się w interwale G-B, co może dać ładny akord G, ponieważ tercja jest bardzo łagodna; ale Em brzmi jak diabli.
„Akord mocy”, jak wiesz, to akord, z którego usunięto tercję, niezależnie od tego, czy jest to tercja wielka, czy tercja mała. Akord mocy został wymyślony, ponieważ trójka durowa lub trzecia mała brzmią mętnie i zniekształcają. Tak więc odpowiedź brzmi: „jeśli chcesz używać dużo przesteru, nie graj akordów durowych ani molowych. Graj akordy mocy”. W przeciwnym razie, przy zniekształceniu, musisz uporządkować nuty w akordzie w czysty sposób i nie pozwolić, aby nuty nakładały się na siebie.
To naprawdę interesujące pytanie, niestety wydaje się, że większość odpowiedzi pominęła lub tylko poruszyła główny punkt dotyczący akordów molowych. Zastanawiam się, czy może to być słowo rozpoczynające nowe pytanie, które jest sformułowane bardziej szczegółowo, na przykład „Dlaczego drobne akordy brzmią mętnie ze zniekształceniami”? @WheatWilliams: to dobra informacja. Jeśli zamienisz to w odpowiedź, możesz rozwiązać problem, o którym wspomniałem.
Dlaczego zniekształcenie koliduje z dużymi i małymi tercjami: Każda grana nuta ma podstawową wysokość i harmoniczne lub części składowe. Zniekształcenia sieją spustoszenie, zmieniając względną głośność harmonicznych powyżej podstawowej wysokości. To tworzy dysonans. Odstępy między dużymi lub małymi tercjami w akordach, gdy przechodzą przez przesterowanie, tworzą jeszcze większy dysonans. Jeśli grasz tylko akordy mocy, masz tylko prymę i kwintę, a kiedy przeprowadzisz to przez przesterowanie, dodatkowo uwydatnione harmoniczne i alikwoty ustawią się w sposób spółgłoskowy, co oznacza mniej „błota”.
Siedem odpowiedzi:
Jduv
2011-03-15 06:37:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Całkiem możliwe, że jednym z najlepszych sposobów na usunięcie zamulenia z przesterowanego brzmienia (niezależnie od tego, jakie akordy grasz) jest użycie kompresora. Jeśli nie wiesz, co to jest, odpowiedz na to pytanie. Jeśli myślisz, że wiesz, co to jest, prawdopodobnie nie wiesz i powinieneś sprawdzić to pytanie = D. Żartuję. Ale z całą powagą - oparte na JFET i cyfrowe pedały overdrive zrobią to. Jeśli użycie kompresora przed (lub z tyłu, niektórzy gracze też to lubią) przesterowanie - i używanie go poprawnie - nie działa, rozważ zmniejszenie ilości zniekształceń na przesterowaniu lub zmianę niektórych parametrów wyrównywania. ton przed i po jazdy.

Zanim opiszę to trochę bardziej szczegółowo, pozwólcie, że przedstawię trochę więcej informacji na temat działania klonu TS808 (który jest prawie każdym nadbiegiem na rynku masowym od czasu pojawienia się TS na rynku). Wewnątrz swojej sprytnej kostki podłogowej prawdopodobnie masz małe elementy elektryczne zwane JFET. Te maluchy są kolejną najlepszą rzeczą do przesterowania obwodów w naturalny sposób za wzmacniaczami lampowymi. Niektórzy nawet powiedzieliby, że JFET-y robią to lepiej, a na rynku jest kilka butikowych i masowych overdriverów opartych na JFET-ach, które brzmią fenomenalnie - lampowe jak równe. Jednak jedną rzeczą, której te JFETy nie zrobią tak, jak wzmacniacz lampowy, to kompresja przy wyższych ustawieniach wzmocnienia - potrzebujesz innych wytrzymałych komponentów w miksie, aby uzyskać tę właściwość. Tak więc wielu ludzi tworzy tak zwane obwody przycinające w swoich projektach overdrive. Obwody te występują w dwóch możliwych do zastosowania odmianach: symetrycznym i asymetrycznym przesterowaniu i oba nadają wyjątkowej dynamiki przesterowaniu. Asymetryczne obcinanie generuje parzyste i nieparzyste składowe harmoniczne, a im mocniej przycinasz, tym bardziej pochyla się w kierunku parzystego porządku. Daje to naturalny, gładszy skompresowany dźwięk z niewielkimi lub zerowymi zniekształceniami intermodulacyjnymi - i brzmi podobnie jak dynamika push / pull wzmacniacza lampowego. Obcinanie symetryczne ma tendencję do uwydatniania harmonicznych o nieparzystym porządku, a dźwięki są ostrzejsze z powodu zniekształceń intermodulacyjnych. Oryginalny TS808 używał (a nowsze wersje nadal używają, jak sądzę) symetrycznego obcinania.

Teraz, z całą tą historią, jeśli twój GT-3 umożliwia ci skonfigurowanie któregokolwiek z tych parametrów w twojej łatce overdrive, powinieneś się nimi bawić. Jeśli chcesz czystszego brzmienia przesterowanego brzmienia, rozważ asymetryczne przesterowanie lub wrzucenie kompresora do swojego łańcucha (oprogramowania lub sprzętu). Ponadto, jeśli twój wzmacniacz zyskał cokolwiek, powinieneś zremiksować przesterowanie wzmacniacza i przesterowanie kostki. Zajęło mi miesiąc lub dwa, aby znaleźć odpowiedni miks overdrive na moim zestawie, tak aby mój Orange nie brzmiał jak stłumiona, paskudna, wkurzona obudowa basowa. Wiedz również, że wszystkie klony TS808 i większość napędów cyfrowych ma średnie częstotliwości. Robią to z dwóch powodów. Po pierwsze, częstotliwości basów brzmią mocno zniekształcone - więc większość przesterów wycina te zanim otrzymają sygnał. Po drugie, wysokie częstotliwości brzmią szklisto i szorstko, gdy są przesterowane i czasami giną w miksie - więc są one nieco zbyt mocno obcięte przed wzmocnieniem. Wszystko to prowadzi do błotnistego bałaganu.

Oto zgrabna informacja, której nauczyłem się od Paula Cochrane'a ze sławy Tim / Timmy. Jeśli potrafisz kontrolować swoje częstotliwości basowe przed zniekształceniem i twoje wysokie tony po zniekształceniu, masz prawie całą kontrolę, jakiej będziesz potrzebować, aby uzyskać bardzo ładne przesterowane tony. Możesz cofnąć bas, aby zredukować rażący dźwięk do swoich preferencji - czasami nazywany „mocniejszą” odpowiedzią basu, a następnie zwiększyć wysokie tony, aby pokryć średnie wybrzuszenie i uzyskać ładny, tłusty, kremowy, niesamowicie przesterowany dźwięk. Lub jeszcze bardziej podkręć wzloty, aby przebić się przez miks podczas solo. Bardzo niewiele nowszych butików i masowych przesterów korzysta z tego, głównie dlatego, że wybierają klimat TS808 - który jest tani i łatwy w budowie.

W każdym razie mam nadzieję, że to pomoże. Moje poszukiwanie brzmienia overdrive zajęło mi lata, zanim doszedłem do dźwięku, z którego jestem zadowolony, ale wciąż nie jestem nawet blisko ukończenia: D.

Referencje & Ciekawostki:

  1. Opisy terminologii GeoFex FX
  2. TS808 @Wiki
  3. Strona historii Analogman's TS808
  4. Sekret Tubescreamera
Fascynujący. Gdybym mógł, dwukrotnie zagłosowałbym za. Czy potrafisz to wszystko zrobić z dźwiękiem i nadal zachować zakres dynamiki?
Trochę stracisz, jakkolwiek pokroisz to z przesterami JFET, zwłaszcza jeśli używasz kompresora - którego znakiem firmowym jest kontrolowanie zakresu dynamiki. Znam jednak kilka skrajnie lampowych przesterów, takich jak JFET, które pięknie współpracują z moim wzmacniaczem lampowym i reagują bardzo podobnie. Na rynku jest mnóstwo i kilka naprawdę magicznych (YMMV). Trzeba jednak uważać, bo nie jest łatwo połączyć dwa całkowicie dynamiczne elementy. Pomyśl o tym jako o ustawieniu dwóch wzmacniaczy lampowych w szeregu i podpięciu końcowego wyjścia do kolumny - rzeczywiście interesujące.
Naprawiono błąd związany z symetrycznym obcinaniem. Zupełnie nie wyjaśniłem tego dobrze.
Mówisz całą odpowiedź o Tubescreamerze, nie wspominając o chipie JRC4558! Niezwykłe ... Ale świetna odpowiedź! To jest dokładnie powód, dla którego nie używam multiefektów (tak samo jak dźwięku…). O wiele łatwiej jest dostroić, gdy masz wszystkie komponenty tuż przed sobą!
@mrbuxley Ah, legendarny JRC4558. Właściwie to mam jeden w butikowym overdrive'ie, który posiadam - ale chciałem bardziej laicko opisać, jak działają obwody overdrive. Sam nie rozumiem ich do końca, ale wiem wystarczająco dużo, by być niebezpiecznym. Warto jednak o tym wspomnieć :).
Świetna odpowiedź, ale mówiąc pedantycznie, overdrive nie wprowadza kompresji. Overdrive wprowadza obcinanie. Korzyści wynikające ze stosowania kompresora przed stopniem wzmocnienia są dwojakie: po pierwsze, wyrównuje on amplitudę dźwięków, dając bardziej spójny ton; po drugie, (po odpowiednim ustawieniu) przepuści atak (przejściowy) i skompresuje podtrzymanie, dając ci przesterowany ton na ataku, który ładnie się łączy, gdy jest trzymany (powiedzmy, w akordzie molowym). Wadą jest to, że w pewnym stopniu ogranicza to zdolność kontrolowania brzmienia poprzez dynamikę wybierania.
Strzyżenie jest formą naturalnej kompresji: D. Technicznie masz rację - nie chodzi o kompresję zgodnie z tym, co da Ci pedał lub moduł rack, ale koncepcja jest bardzo podobna.
„Asymetryczne obcinanie… powoduje… niewielkie lub żadne zniekształcenia intermodulacyjne”. Jak to?
neilfein
2011-03-15 05:15:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z mojego doświadczenia wynika, że ​​jest to problem nieodłącznie związany z dużymi zniekształceniami. Zasugerowałbym jedną z dwóch rzeczy:

  • Możesz zmniejszyć ilość zniekształceń, pozwalając, aby grane dźwięki były nieco czystsze.

  • Jednocześnie możesz zagrać mniej nut. Większość akordów potrzebuje tylko trzech lub czterech nut, aby były wyraźne, a generalnie wyższe nuty będą wyraźniej przebijać przesterowanie. Zamiast grać sześć lub siedem nut akordu, spróbuj zagrać tylko trzy lub nawet dwa. Jeśli grasz z zespołem, to jeszcze bardziej otwiera Twoje możliwości. Powiedzmy, że c-moll grają Eb i G, pozwalając basiście grać prymę C.

Jeśli to nie zadziała:

  • Spróbowałbym użyć EQ, prawdopodobnie wycinając częstotliwości, aż akordy staną się wyraźniejsze . Gitara przeważnie ma zakres od 80 Hz do 1 kHz, z alikwotami do 5 kHz. (Domyślam się, że najpierw skupiłbym się na zakresie 1-5 kHz.)

  • Czy twoje presety mogą dodawać pogłos / echo? Jeśli tak, to może sprawić, że dźwięki będą bardziej zagmatwane, zwłaszcza długie pogłosy; spróbuj trochę to cofnąć.

To obejście, którego używałem, ale miałem nadzieję, że istnieje rozwiązanie techniczne. Nie pamiętam błotnistości przy używaniu prawdziwego przesterowanego wzmacniacza.
@Nerdfest - Następnie spróbuję użyć EQ, prawdopodobnie wycinając częstotliwości, aż akordy staną się wyraźniejsze. Czy twoje presety dodają pogłos / echo? Jeśli tak, to może sprawić, że dźwięki będą bardziej zagmatwane; spróbuj oddzwonić.
Wrzuć to jako odpowiedź ... brzmi obiecująco.
Gotowe, ale [@jduv's answer] (http://music.stackexchange.com/questions/2230/how-to-stop-distortion-from-making-minor-chords-muddy/2232#2232) brzmi jeszcze bardziej obiecująco niż moje .
+1 dla pytania o pogłos / echo. W zależności od tego, gdzie je umieścisz, poważnie zaszkodzą. Wszystko inne to też świetna rada.
+1 Granie mniejszej liczby dźwięków na raz jest najlepszym rozwiązaniem, a pozostawienie prymy jest szczególnie przydatne w przypadku akordów molowych, ponieważ pozostałe nuty nie zawierają już dysonansu 5-go, co jest głównym powodem, dla którego akordy molowe brzmią mętnie .
+1 za granie mniejszej liczby nut naraz. Było dla mnie wielkim objawieniem, że te wielkie akordy Black Sabbath to zwykle akordy dwudźwiękowe, z harmonicznymi i przesterami dającymi iluzję większej ilości dźwięków.
Dr Mayhem
2011-03-16 13:35:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Przeszedłem przez może 25 lub 30 różnych przesterów w swoim życiu, próbując znaleźć taki, który ma dla mnie `` idealny '' dźwięk i szczerze mówiąc, nie istnieje :-)

Mówiąc to, udało mi się znaleźć sposób, aby dźwięk działał. W przypadku czegoś takiego jak GT3, uważam, że możesz znacznie zmniejszyć zamulenie, wydobywając więcej średnich i niskich tonów, niż można by się spodziewać, zanim dojdziesz do etapu przesterowania, a następnie zwolnij trochę wzlotów na wyjściu, jeśli brzmi to zbyt ostro.

Wycofywanie się na dysku na etapie przesterowania działa również dobrze, aby zachować zakres dynamiczny, a także dać cieplejszy, mniej błotnisty dźwięk.

W mojej linii 6 (która jest w To samo miejsce na rynku, co GT3), większość zamulenia, jeśli tego chcę, pochodzi z symulatora wzmacniacza - jeśli uruchamiasz prawdziwy wzmacniacz, upewnij się, że symulacja jest wyłączona.

Jak już wspomniano, wybierz poprawnie akordy przyniesie duży efekt. Jeśli grasz na gitarze rytmicznej, naprawdę nie potrzebujesz tak dużego przesteru i możesz pozwolić sobie na bardziej średnie brzmienie. Jeśli chodzi o ołów, zazwyczaj będziesz potrzebować większej przejrzystości, ale może to być spowodowane mniejszym lub większym zniekształceniem.

Świetna, praktyczna rada.
user3022
2012-10-08 21:11:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Miałem ten problem przez długi czas, po drobnych poprawkach w końcu uzyskałem idealny ton bez zmętnienia moich akordów. Nie potrzebujesz nawet kompresora ani korektora. Gram przez Boss Blues Driver i Fender Twin Reverb. Upewnij się, że używasz podnośnika mostkowego, ponieważ podbieracz szyi nie będzie korzystny dla przesterowanych akordów. Teraz zmniejsz głośność na gitarze z 10 do około 7-8. Natychmiast zauważysz czystszy dźwięk, a ta mała trzecia część nie zostanie rozmazana prawie tak źle. Teraz sam overdrive. W przypadku pracy ołowiu zyskuję około godziny 2/12. Obracam go w lewo do około godziny 11 i mam doskonały przesterowany dźwięk dla dowolnych akordów (dur, moll, siódemek, sus itp.) Nie mogę mówić za wszystkich, ale przy moim szczególnie ustawionym ustawieniu ta zmiana nie generuje niechcianych dźwięków, jednocześnie zachowując moc i pełnię, którą staram się osiągnąć, używając mojego przesterowania.

Witamy w Music SE! Doceniam twoją odpowiedź. Zgodnie z [FAQ] (http://music.stackexchange.com/faq#signatures) usunąłem Twój podpis. Ponieważ Twoje posty są zawsze wcześniej podpisane, nie ma sensu ich rezygnować. +1 na dobry początek.
+1 za to, że jest jedyną odpowiedzią, która faktycznie odpowiada na pytanie (o akord molowy). I witam!
Carlos Cavallo
2013-09-22 19:23:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

OK, oto rozwiązanie tego problemu, które właśnie odkryłem.

Bawiłem się różnymi metodami układania wzmocnienia. Znalazłem dobry (właściwie całkiem niesamowity) dźwięk z Zoom G5. Po prostu przesunąłem nieco sygnał z kompresora do „Extreme Distortion”, które mają w urządzeniu. (To niesamowite. Chciałbym znaleźć coś takiego w prawdziwym pedale.)

Następnie wciskam to w efekt „Exciter”. (Jestem prawie pewien, że to coś po prostu w jakiś sposób wzmacnia górne i dolne częstotliwości, ale chciałbym usłyszeć, czy ktoś tutaj zna jednostkę, z którą to się porównuje.

To wciąż zostało moje brzmienie było odrobinę zabłocone w środku. Ale zniekształcenie było MOCNE. Niezbyt dziwne niewyraźne brzmienie (nie podoba mi się to w moim tonie). A sztuczne harmoniczne są wyłączone.

Ja po prostu nie podobał mi się dźwięk, kiedy grałem rytm. Mogłem podkręcić dołki, ale nigdy nie miałem tego uderzenia w brzuch, którego szukałem.

Ale właśnie złapałem szefa DA-2 - zniekształcenia adaptacyjne - wczoraj. Miałem podejrzenie, że byłoby to rozwiązanie problemu „niewyraźnych” nut, które wywołuje większość zniekształceń.

Szczerze mówiąc, jestem zdumiony dźwiękiem w tej sprawie. Wszystkie nuty są wyraźne i wyraźnie wybrzmiewają, co pozwala na granie pełnych akordów maj / min i siódmych oraz uzyskanie WSZYSTKICH nut. To fenomenalne.

Teraz, ponieważ chcę dużo „cięższych” dźwięk, bawiłem się układaniem wzmocnienia na tym złym chłopcu. TO jest trudne , ponieważ Szef chce wyciąć dźwięk i zdławić zniekształcenia w każdej nucie.

Skończyło się na tym, że uderzyłem w niego Tube screamer i podniosłem poziomy (nie napęd) w łańcuchu Zoom G5. Gram przez czysty wzmacniacz (ściśle zasilany) w obudowie Line 6 4x12.

Mam HD500, Zoom G5 i Digitech IPB10 (ten na iPada). wszystkie zapętlone, więc mogę po prostu mieszać n dopasować. Od czasu do czasu muszę rzucić furtkę w mieszance, aby uciszyć wszystko.

Ostatecznie wymyśliłem naprawdę niesamowity rytm, który jest po prostu niesamowity. Prowadnice wyskakują, ponieważ Boss świetnie radzi sobie z równoważeniem częstotliwości nut i poziomów głośności.

Jedyną rzeczą, której nie mogę uzyskać, są szalone, uszczypnięte harmoniczne, zupełnie jak konfiguracja, którą pierwotnie miałem na Zoom.

Mogę szczerze powiedzieć, że gdybym mógł uzyskać ten ostatni smak w moim dźwięku, byłbym w 95% moim osobistym tonem „święty Graal”. (No dalej, nikt nie dostaje 100% :)

Kaz
2013-09-27 04:43:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możliwym winowajcą jest tutaj równowaga głośności między strunami i używane brzmienie. Dostosuj drążki przetwornika, aby wyrównać równowagę głośności.

  • Spróbuj zagrać różne brzmienia / odwrócenie akordu molowego w różnych pozycjach. Na przykład, jeśli oryginalny akord ma kształt otwartego Em, spróbuj zagrać go jako otwarty kształt Am w innym miejscu na szyi lub jako otwarty kształt Dm.

  • Odtwórz mniej nut akordu. Zniekształcenie nie działa dobrze z uderzanymi akordami pełnymi taktami. Możesz użyć palcowania akordów taktowych, ale wybierz z niego tylko trzy różne nuty.

  • Spróbuj szerzej rozdzielić głosy. Na przykład nuty akordu molowego można przeorganizować w ułożone w stosy seksty. Nuta basowa akordu może zostać obniżona o oktawę, aby oddzielić ją bardziej od wyższych głosów. Itd.

  • Naucz się grać arpeggio akordu molowego we wszystkich pozycjach. Po zinternalizowaniu będziesz w stanie wybrać trzy nuty z tego arpeggio w dowolnej pozycji i dosłownie improwizować wokale wokół akordu w locie.

  • Spróbuj nie grać wszystkich nuty akordu w tym samym czasie. Nawet jeśli akord jest przedłużony, nuty mogą pojawiać się w różnym czasie. Na przykład akord molowy może zaczynać się od akordu potęgowego z piątej oktawy, a następnie tercja molowa powyżej oktawy może pojawić się o jedno uderzenie później (lub cokolwiek).

  • do tego, co dzieje się w metalu: metalowcy nie grają tylko akordami; grają różne wzory. Jednym z powszechnych jest punkt pedału: uderzanie w prymę (często otwartą strunę) podczas synchronizowania z nią górnych głosów. To nie tylko fajne brzmienie, ale pomaga przezwyciężyć problem polegający na tym, że zniekształcenia sprawiają, że wszystko jest mętne.

Anders Barfod
2018-10-23 00:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Moja teoria jest taka, że ​​mała i wielka tercja są dysonansowe w 12-TET .. Zwłaszcza mała tercja przy około -15,6 centów. dur 3.

Zniekształcenie dodaje dużo harmonicznych, więc otrzymujesz wielowarstwowe molowe lub durowe (w zależności od akordu). Myślę, że nasze uszy są bardziej wrażliwe na słyszenie płaskiego trytonu niż ostrego trytonu, więc akordy durowe z przesterowaniem brzmią nieco „lepiej” niż akord molowy z przesterowaniem.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 2.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...