Pytanie:
F # major vs Gb major?
leonbloy
2011-12-07 05:59:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Patrzyłem na Humoreskę Dvoraka ( op 101 n 7): jest głównie w G ♭-dur, w środku przechodzi w f-moll. Wyglądałoby to dla mnie bardziej naturalnie, gdyby użyto F♭-dur zamiast G ♭-dur. Rozumiem, że F♯-dur i G ♭-dur są równoważne (enharmoniczne), więc zastanawiam się, dlaczego to później było preferowane. Obie mają sześć znaków przypadkowych. Wydaje mi się, że pianiści są bardziej zaznajomieni / wygodniej z mieszkaniami niż ostrymi narzędziami? A może jest inny powód? Pochodzę z gitary i znacznie lepiej znamy się na ostrych narzędziach, więc wolałbym F♯ ...

Hej, mów za siebie. My, gitarzyści jazzowi, dobrze znamy mieszkania. To wynika z grania rogami. :)
O ile wiem, w tym utworze nie ma zwykłych, oczywistych podejrzanych o taki kluczowy wybór. Warte dalszych badań ... Jestem pewien, że analiza naukowa poruszyłaby ten temat, ale jeszcze takiego nie znalazłem. Będę szukał dalej.
Istnieje skrócony zakres klawiszy, których możesz użyć, jeśli chcesz uniknąć błędnie napisanych notatek, takich jak Cb i E #. Zobacz [moją „odpowiedź” na to drugie pytanie] (http://codegolf.stackexchange.com/questions/3847/create-a-function-for-transposing-musical-chords/3932#3932).
Warto zauważyć, że enharmoniczna „ekwiwalencja” nie jest absolutna - chociaż jest bardziej prawdziwa w przypadku fortepianu niż czegokolwiek. Pisownia enharmoniczna może wskazywać na różne funkcje teorii muzyki, a zwłaszcza dla grających na instrumentach smyczkowych, puzonistów i wokalistów, często mają one praktyczne znaczenie dla wykonania.
Och, wiem… Tym razem te klawisze enharmoniczne to właściwie 6 ostrych i 6 bemoli, to naprawdę piękne !!! Clementi wybrał F♯ na preludium, a G ♭ na ćwiczenie! Jak dotąd G ♭ dur był preferowany przez Alkana, Rachmaninowa, Skriabina, Concone, Winding i Shchedrin! I… F♯-dur był najczęściej wybierany przez Bacha, Hummela, Chopina, Hellera, Busoniego, Lapunowa, Arenskiego, Blumenfelda, Ponce'a i Szostakowicza, ale jest bardziej zrelaksowany.
Skryabin i Messiaen często używali F♯-dur. Chopin używał obu.
Pięć odpowiedzi:
Mirlan
2014-08-28 05:09:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z 12 głównych klawiszy F♯ / G ♭ jest jedynym, który można rozsądnie zapisać na dwa sposoby (na przykład C ♭ i C♯ są znacznie bardziej niezręczne niż B i D ♭). W powszechnym użyciu są zarówno F♯, jak i G ♭, ale raczej G ♭. Czemu? Jeśli muzyka trzyma się diatonicznej skali durowej (jak w tym utworze w dużej mierze), to obie klawisze są równie skomplikowane, ale muzyka durowa często wprowadza drugorzędne dominanty, takie jak V / ii i V / vi (widziane w mm. 10 i 16) tego utworu), które są napisane naturalnymi w G ♭, ale wymagałyby podwójnego krzyżyka w F♯. Nieco bardziej niezwykłe jest zobaczenie krótkiej mieszanki modalnej, która pojawia się w partyturze jako podwójne równania. Tak więc kluczowym wyborem jest podrzucenie, a Dvorak wybrał nieco bardziej znane G ♭.

Jeśli chodzi o wynikowe niedopasowanie z sekcją środkową, pianiści są przyzwyczajeni do dostrzegania zmian tonacji enharmonicznej podczas przechodzenia do moll (np. przesunięcie D ♭ maj-C♯ min w III Scherzu Chopina, Fantaisie-Impromptu i Preludium „Kropla deszczu”).

Przyzwyczajeni do tego pianiści nieco wyprzedzają argument: prawdziwym powodem jest to, że przejście do równoległej małoletniej dodaje trzy bemole do podpisu klucza, co oznacza w tym przypadku, że w podpisie byłyby dwa * podwójne bemole *. Powód używania G ♭-moll jest taki, jak opisujesz (że G ♭-dur jest nieco łatwiejszy do zapisania i czytania niż F♯-moll), a powodem używania F♯-moll jest to, że G ♭-moll jest * znacznie * trudniejsze do zapisania i czytaj niż F♯-moll. Powodem, dla którego pianiści są przyzwyczajeni do tych przełączników, jest to, że są one powszechne - a nie na odwrót.
NReilingh
2011-12-07 10:42:04 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jedną z możliwych odpowiedzi jest to, że nie chciał wprowadzać w błąd, używając prawdziwego równoległego nieletniego. Kluczowe zmiany mają być zmianą tonacji, a on nie chciał przechodzić z jednego rodzaju Gb na inny (lub z jednego rodzaju F # na inny), więc zdecydował się przejść od płaskiej sygnatury klawiszy do ostrej Key Signature.

Zastanów się także, co by to oznaczało, gdyby dokonał prawdziwej równoległej zmiany tonacji molowej i przeszedł z Gb-dur do Gb-moll. Gb-moll ma 9 mieszkań (b i e to podwójne płaskie). To na pewno byłoby trochę śmieszne.

Pianiści są dość niedyskryminujący, jeśli chodzi o klucze. Jasne, niektórzy pianiści wolą niektóre klawisze od innych, ale w literaturze nie ma wyraźnych uprzedzeń, jak w przypadku instrumentów dętych i muzyków jazzowych.

Jednak niektórzy kompozytorzy mają inne cechy, z którymi kojarzą klawisze. Na przykład ostry klucz durowy może kojarzyć się z jasnością, podczas gdy płaski ton główny jest bardziej introspektywny i głęboki. Pianista może mieć własne koncepcje, które wpłyną na jego interpretację.

Podsumowując, uważam, że prawdopodobną odpowiedzią w tym przypadku jest to, że Dvorak chciał uniknąć prostej równoległej zmiany w tonacji molowej i stanął przed wyborem z Gb-dur do Fis-moll lub Fis-dur do Gb-moll i zdecydował się na brak 9-płaskiej sygnatury klawiszowej.

Mogło być również tak, że zaczął utwór w Gb, zanim dostał do kluczowej zmiany.

ALBO mogłem się całkowicie mylić i była to decyzja redakcyjna ze strony Godowskiego.

`nie chciał wprowadzać w błąd, używając prawdziwego równoległego nieletniego` Nie jestem pewien, dlaczego miałoby to wydawać się zagmatwane, brzmi dla mnie dość powszechne (np .: http://music.stackexchange.com/a/4617/ 460)
Przede wszystkim mówię tylko, że chciał, aby było to modulowanie od jednego toniku do drugiego (nawet jeśli są one enharmoniczne w równym temperamencie), zamiast modulować między dwoma różnymi smakami tego samego toniku. Ponadto pianiście może być łatwiej konceptualizować dwa różne klawisze, gdy jeden jest płaski, a drugi ostry - zamiast poruszać się między dwoma ostrymi klawiszami, które mają wiele tych samych nut.
zgodziłeś się .. Myślę, że twoje stwierdzenie ma niewielką wagę _ nie chciał wprowadzać w błąd, używając prawdziwego równoległego nieletniego_. Myślę jednak, że trafiłeś w sedno tym stwierdzeniem _ „Zastanów się też, co to jest oznaczałoby to, że gdyby dokonał prawdziwej równoległej zmiany w tonacji mniejszej ... Gb-moll ma 9 bemoli (b i e są podwójne). To byłoby na pewno trochę śmieszne. ”_ Zwykle najprostszym wyjaśnieniem jest poprawny. Tonacja fis-moll jest dużo łatwiejsza do odczytania niż gb-moll ... jego orkiestra narzekałaby zdecydowanie za bardzo :)
Gb-major jest częściej używany niż F # -major. Jednak modulacja zakończyła się f # -moll, ponieważ gb-moll nie jest kluczem.
Prawdziwym powodem jest drugi akapit.
KeithS
2011-12-07 23:30:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W przypadku wielu z tych utworów, zwłaszcza starszych, nie jest to decyzja kompozytora jako redaktora, którego zadaniem jest przekształcenie surowego rękopisu w nuty na Twoim stojaku (i wszystkich innych).

W tym przypadku z G ♭ dur do F♯ moll prawdopodobnie wynikało z prostoty. G ♭ major ma 6 mieszkań; to całkiem sporo, ale weź pod uwagę, że w przypadku wielu instrumentów łatwiej jest odczytać klawisze płaskie niż ostre (na przykład saksofon E ♭ alto jest tak nazwany, ponieważ jego napisane C to w rzeczywistości E ♭. "tonacja koncertowa" E ♭, partia saksofonu byłaby zapisana w C, więc saksoniści dostaliby trzy bemole "za darmo" i odczytaliby utwór w G ♭ jako będący w ich E ♭).

Większość utworów, które przeczytałem w liceum, miała „płaskie” klawisze z tego konkretnego powodu, od F i B ♭-dur do D ♭ i G ♭-dur. Ta preferencja karmi się samą sobą, tak że klawisze z dużą ilością bemoli są bardziej znane większości instrumentalistów niż klawisze z dużą ilością ostrych.

F♯-moll jest odpowiednikiem A-dur (3 krzyżyki). To po prostu jedyny sposób, aby rozsądnie oznaczyć ten klucz. Jest to również typowa sygnatura dla instrumentów smyczkowych, choć dość rzadka dla instrumentów dętych. To sprawia, że ​​klucz jest wspólny w pełnych ustawieniach orkiestrowych.

Dziesięciu do jednego dokonał tego kompozytor, a nie redaktor.
pr1268
2016-05-20 10:45:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem zaznajomiony z humoreską Dvoraka, ale zakładając, że chciałby mieć sekcję w paralelnej moll (tj. g ♭ moll ), to 9-płaski ton byłby z pewnością niezręczny. F♯-moll jest tu z pewnością uzasadniona.

Kilka lat temu czytałem recenzję IX Symfonii Gustava Mahlera, w której recenzent wspomniał o pierwszej części „... na przemian D-dur / moll ... "i finał" ... D ♭ dur / moll ... ", więc nie widzę nic złego w opisywaniu dzieł w kontekście enharmonicznym, kiedy jest to wygodne. Dla przypomnienia, Mahler używa C♯-moll w równoległych odcinkach moll w swoim dziewiątym Finale.

Skoro jesteśmy przy temacie F♯ / G ♭, i Mahler, zwróć uwagę, jak robi tę właśnie modulację w swojej 10. Symfonii. Spójrz tylko na te wszystkie przypadkowe!

(Nieważne, że Mahler zapisuje fortissimo orkiestrę tutti wkrótce potem, używając dziewięciu z 12 tonów na skali chromatycznej , jednocześnie !): -O

Jean-Féry Rebel zrobił to prawie 170 lat wcześniej, otwierając * Les Élémens * akordem składającym się z siedmiu z dwunastu chromatycznych tonów.
Heather S.
2018-08-29 15:12:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka uwag:

  1. Żadna tonacja durowa ani molowa, ponieważ jest to 7-dźwiękowa gama z powtórzonym tonikiem, może mieć maksymalnie 9 bemoli (lub krzyżyków). , może mieć 7. Problem z gb-moll nie polega na liczbie bemoli, ale raczej na tym, że normalne nuty w tonacji wymagałyby podwójnych bemoli, aby pozostać diatonicznym, co spowodowałoby jeszcze większe zamieszanie, gdyby te podwójnie spłaszczone nuty musiały być zmienionym. Teoretycznie klucz Gb-moll byłby powiązany z Bbb Major, który nie istnieje. Teoretycznie nuty w Gb (naturalne) moll byłyby Gb Ab Bbb Cb Db Ebb Fb Gb.

  2. Przeczytałem ten tekst i stwierdziłem, że znacznie łatwiej było zapamiętać kluczową zmianę, kiedy zamiast anulować niektóre ostre, przeszedłem całkowicie od płaskich do ostrych. Jedną z rzeczy związanych z zapisywaniem muzyki jest to, że chcesz, aby wykonawca (zakładając, że jest profesjonalistą) był w stanie uchwycić jak najwięcej informacji podczas pierwszego odtwarzania utworu. Jeśli muszą wrócić i dużo rozszyfrować, należy ułatwić ich czytanie. Jeśli gracz przełącza się z fis-dur na f-moll i ciągle zapomina o nie ostrych dźwiękach w moll, to może notacja musi być Gb-dur do f-moll, ponieważ zmiana tonacji jest znacznie wyraźniejsza.

  3. W tym konkretnym utworze kluczowa zmiana następuje nie tylko poprzez zmianę harmonii, ale także zmianę nastroju i stylu. Jest to o wiele wyraźniejsze, gdy przechodzisz z płaskich na ostre, zamiast po prostu utrzymywać ostre narzędzia w miejscu. Oznacza to całkowitą zmianę. Gdyby to była tylko zmiana w harmonii, być może przejście z fis-dur do f-moll byłoby właściwe.

Ogólnie sposób notowania muzyki jest niezwykle ważny dla jasnego i szybkiego komunikowania wykonawcy tego, co dzieje się w muzyce.

„Nie istnieje” jest raczej silniejsze niż powinno. „Zbyt skomplikowane, by było praktyczne”, raczej do tego pasuje. Nic (poza użytecznością) nie stoi na przeszkodzie, aby ktoś użył podpisu klucza z dwoma podwójnymi mieszkaniami. Ale tak naprawdę powód jeden jest jedynym powodem. Powody 2 i 3 odnoszą się do każdej zmiany między równoległą wersją durową i moll, ale nie widzimy kompozytorów piszących w tonach H-dur i c-moll lub C-dur i h-moll.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...