Pytanie:
Jaka jest różnica między G ♭ a F #?
8128
2011-04-26 23:59:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słyszałem, jak powiedziano, że chociaż na większości instrumentów te nuty są grane z tymi samymi palcami / techniką / itp., istnieje subtelna różnica.

Nie jest to specyficzne dla tej konkretnej kombinacji nut , ale do wszystkich odpowiedników enharmonicznych.

Do czego ten nauczyciel mógł się odnosić?

Możliwe, że jedynym sposobem, aby się dowiedzieć, jest zapytać osobę, której dotyczy pytanie, co miała na myśli ...
Nauczyciel gry na gitarze wyjaśnił mi, że zasadniczo w przypadku instrumentów chromatycznych wiele dźwięków (pod względem częstotliwości) to wartości średnie we wszystkich skalach. Spędziłem sporo czasu zastanawiając się, jak mógłbym po tym skonstruować gitarę diatoniczną!
Może Cię zainteresować [ten post dotyczący matematyki] (http://math.stackexchange.com/q/11669/5713). Wyjaśnia niektóre teorie stojące za skalami o równym i nierównym temperamencie.
szkoda, że ​​dwie najwyżej ocenione odpowiedzi dotyczą tylko rozróżnienia częstotliwości w pewnych temperamentach, a nie rozróżnienia funkcjonalnego
Nie jest to odpowiedź, ale sprawdź http://www.truetemperament.com, aby dowiedzieć się, w jaki sposób można to wykorzystać.
@overslacked, znajdź sobie turecką bağlamę ...
Gb to se, a F # to fi, w solfeżu.
Pięć odpowiedzi:
Sophie Alpert
2011-04-27 00:04:38 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więcej informacji na temat systemów strojenia w Wikipedii.

Krótko mówiąc, większość interwałów nie brzmi najlepiej w jednakowo temperowanych skalach (gdzie odległość między dowolnymi dwoma kolejnymi półtapami jest taka sama), ale na tych, w których nuty różnią się odległością. Na przykład piąte zwykle brzmią najlepiej, gdy częstotliwości mają stosunek 2: 3.

Z tego powodu G ♭ i F♯ często brzmią inaczej w zależności od używanej skali w jakich nutach są grane. O ile wiem, G ♭ nigdy nie jest wyższe niż F♯, zawsze niższe (a może takie samo, jak na fortepianie).

Przydatny jest również artykuł Wikipedii na temat [przecinek] (http://en.wikipedia.org/wiki/Musical_comma)
jest fantastyczna książka „Jak równy temperament zrujnowała harmonię (i dlaczego powinno Cię to obchodzić)” Rossa W. Duffina, która bardzo szczegółowo omawia tę odpowiedź. świetna odpowiedź
Właściwie, aby brzmiały bardziej „dostrojone” harmonicznie (tj. Brzmiały w tym samym czasie z wysokościami innych nazw), G ♭ MOŻE BYĆ wyżej niż F than: poszukaj ich w pobliżu dolnego lewego lub prawego dolnego rogu tego diagramu http : //en.wikipedia.org/wiki/File: Archicembalo_en_Cents.jpg "f # 579" poniżej "♭ G 620" w http://en.wikipedia.org/wiki/Archicembalo
Czy są jakieś elektroniczne klawiatury, które umożliwiają ustawienie klawisza przed rozpoczęciem gry? Wydaje się, że powinno to być łatwe w przypadku nowoczesnych instrumentów cyfrowych.
@ThomasAhle możesz ustawić klucz do gry na większości dobrych elektronicznych klawiatur przez co najmniej ostatnie 2 dekady. To podstawowa funkcja. Co więcej, możesz transponować o „centy” lub 1/100 półtonu. Jeśli jednak chcesz ustawić inny strój, na przykład dobrze temperowany lub jednakowy, musisz sprawdzić, czy możesz to zrobić za pomocą klawiatury. W przypadku zaawansowanego spodziewam się, że będzie to standardowa funkcja.
Biorąc pod uwagę, że jest to tak wysoko oceniona odpowiedź, czy mógłbyś przeformułować ostatni akapit? Po prostu nieprawdą jest, że G ♭ nigdy nie jest wyższe niż F♯; w rzeczywistości ma to miejsce w _ większości_ systemach dostrajających zachodnią muzykę. Pitagorejczyk (F♯> G ♭) i 12-edo (F♯ = G ♭) są wyjątkiem, we wszystkich innych systemach oznaczonych mamy F♯
Alex Basson
2011-04-27 00:27:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To zależy od używanego systemu strojenia. Jeśli stroisz według idealnych interwałów, tj. Przedziałów, w których proporcje częstotliwości są w parach liczb całkowitych, to Gb nie jest dokładnie tym samym, co F #.

Na przykład, powiedzmy, że strojenie do A440 i używanie idealnych interwałów. Następnie E nad A jest dostrojone do 440 * 3/2 = 660 Hz. B nad E jest dostrojony do 660 * 3/2 = 990 Hz. F♯ powyżej B jest dostrojony do 990 * 3/2 = 1485 Hz. W międzyczasie D poniżej A440 jest dostrojone do 440 * 2/3 = 293,333 Hz, G poniżej D jest dostrojone do 293,333 * 2/3 = 195,555 Hz i tak dalej.

Na koniec i dostosowując się do oktaw, otrzymujesz Gb = 366,25 Hz, podczas gdy F # = 371,25 Hz. Nie dokładnie to samo, ale całkiem blisko. Jednak nie wystarczająco blisko, aby nie być zauważalnym.

W Równym temperamencie wysokość tonów nie jest określana przez współczynniki liczb całkowitych. Zamiast tego używasz wzoru:

  frequency = 440 * 2 ^ (n / 12)  

gdzie n to liczba półokroków powyżej lub poniżej podziałki odniesienia A440. Zapewnia to, że nuty będące odpowiednikami enharmonicznymi mają te same częstotliwości, ale oznacza to również, że żaden interwał nie jest „doskonały” w sensie całkowitoliczbowym.

„Niewystarczająco blisko, by nie być zauważalnym” to mało powiedziane. Grając razem, czyli na harfie, gdzie to możliwe, brzmią bardzo źle dla wytrenowanych lub niewprawnych uszu. To doskonały przykład tego, jak niemożliwy jest w rzeczywistości równy temperament.
Gauthier
2011-04-27 01:13:07 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jak już wspomniano, istnieją różnice w strojeniu.

Jest jeszcze różnica funkcji. Jeśli masz cały utwór w D-dur, używając tonów w D-dur, zobaczenie D ♭ zamiast C♯ byłoby bardzo niezręczne.

Podczas pisania muzyki zasady (uproszczone) są następujące:

  • użyj tonów aktualnie używanego klawisza (może to być inny klawisz niż klawisz główny, na przykład tonacja tego konkretnego uderzenia)
  • prefer ♯ w trybie chromatycznym rosnąco i ♭ malejąco chromatycznie (to ułatwia czytanie)

Zła pisownia enharmonii to coś, co widzę coraz częściej. Prawdopodobnie dlatego, że publikowanie muzyki stało się coraz łatwiejsze, tak robią to coraz mniej wykwalifikowani ludzie, a wielu uważa, że ​​funkcja autotranspozycji programu faktycznie działa (albo wiedzą, że nie działa, ale nie obchodzi ich). / p>

http://www.musicarrangers.com/star-theory/p17.htm

Profesjonalne programy, takie jak Sibelius, mają wiele możliwości przepisywania enharmoniki według wielu kryteriów (tak naprawdę znam co najmniej 10 różnych wtyczek do Sibeliusa) i są w tym całkiem niezłe, zwłaszcza gdy mam do czynienia z muzyką orkiestrową. Problem dodatkowo komplikuje transpozycja instrumentów.
Przepraszam, jeśli nie było jasne, miałem na myśli transpozycję instrumentów. Wydaje się, że ludzie piszą wszystko wspólnie, a następnie automatycznie transponują potrzebne wiatry i drukują. Mam tylko starą wersję Sibeliusa, ale zdecydowanie nie była wtedy taka mądra.
Domyślne funkcje transpozycji Sibeliusa są lepsze niż wcześniej, znacznie poprawiono opcje wyświetlania. Ale naprawdę potrzebujesz wtyczek napisanych przez Boba Zawalicha do wykonywania profesjonalnej pracy i domyślnej korekty.
Warto również zauważyć: jedną pisownię lepiej czytać w pionie, a drugą w poziomie. Na przykład w utworze chóralnym z triadą F # dur głos śpiewający trzecią może wolałby zobaczyć Bb, podczas gdy funkcjonalnie powinien to być A #. Zastanawiam się, czy w takich przypadkach istnieje jakaś najlepsza praktyka. Jeśli części są drukowane oddzielnie, wolałbym rozwiązanie czytelne w poziomie. W druku chórowym, w którym wszyscy śpiewacy mają wszystkie role, nie jestem tego taki pewien.
+1 za „różnice funkcjonalne”. W Równym temperamencie, jeśli f # i gb nie są takie same, coś jest strasznie nie tak. IMHO wszystko zależy od tego, czy mamy tam (podniesione) F czy (obniżone) G w naszej skali / akordzie. Nie możemy nazwać „D-Gb-A” jako D Chord, prawda?
Gauthier, jeśli głos śpiewający trzecią część akordu F♯-dur ma B ♭, to jest błąd. „Czytelność pozioma” nie ma z tym nic wspólnego, jest po prostu błędna.
@James: nawet w sztukach, w których części są drukowane oddzielnie? Powiedz na przykład o pracy orkiestrowej.
@Gauthier zdecydowanie; są to różne nuty
@James: mówi, że masz takt z dwoma akordami: B7 i F7alt. Grasz na drugich skrzypcach i zaczynasz od trzeciego z B7, niewyraźnie do siódmego w F7alt. Czy naprawdę chciałbyś, żeby D # niewyraźnie mówił Eb? Oczywiście możesz zmienić nazwę B7 na Cb7, ale czy naprawdę byś to zrobił?
ogerard
2011-04-27 01:53:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy grasz na instrumentach smyczkowych bezprogowych, szczególnie instrumentach smyczkowych w małych grupach, stajesz się bardzo wrażliwy na te różnice. Nie będę ich kwantyfikować, ponieważ istnieją już inne odpowiedzi w tej dziedzinie. Kiedy byłem młody, powiedziano mi o modelu przecinkowym w skali zachodniej i myślę, że jest to dobre pierwsze podejście do tych zagadnień w większości muzyki klasycznej, nawet jeśli jest teoretyczne i ograniczone. Daje ci to łatwy sposób na zapamiętanie względnego rozmieszczenia znaków literowych.

Muzycznie są przynajmniej trzy muzyczne wymiary, w których jest to odczuwalne, jeden, który nazwałbym melodyjnym, inny harmonijny i jeszcze inny barwa z braku więcej wyrazy z niuansami.

Kiedy masz linie melodyczne, które wykorzystują przypadkowe zmiany lub wahasz się między kilkoma trybami i tonacjami (jest to dość powszechne), dokładne odczucie, jakie wywołujesz za pomocą instrumentów, jest całkowicie zależne od dokładnej intonacji . W niektórych utworach występuje retoryka, którą wzmacnia staranna intonacja. W zależności od okresu / szkoły, w której utwór jest wykonywany, możesz bardzo uważać na sposób, w jaki grasz przypadkowe. W rzeczywistości pewne cechy, które są intuicyjnie odczuwane podczas słuchania bardzo dobrej interpretacji muzyki, wynikają z uważnego poszanowania tych różnic.

Podczas grania podwójnych dźwięków (na jednym instrumencie) lub akordów w grupie, nie możesz sobie pozwolić na granie Gb jak F # razem z, powiedzmy, naturalnym D. Zwykle jest to ten sam palec, ale nie dokładnie to samo miejsce i kąt palca na podstrunnicy. Nie brzmi to tak samo, ale tutaj znowu akordy nie są izolowane w utworze muzycznym. Powinny być słyszane kolejno i tylko ich kontrast jest naprawdę wymowny. Ponieważ początkujący gracz zwykle popełnia większe błędy w intonacji niż dwa lub trzy przecinki, jest to zwykle traktowane po kilku latach nauki, ale można to inteligentnie wprowadzić wcześniej.

Jakość dźwięku Twojego instrumentu może być różna. Niewielka zmiana wysokości dźwięku daje inną równowagę rezonansu korpusu instrumentów i pozostałych strun. Innym bezpośrednim aspektem jest to, że nie można grać na przykład Ebb na strunie D wiolonczeli. Musisz go znaleźć, grając na dolnej strunie G, aby być dostrojonym. Więc czasami zmienia palcowanie. Jest to prawdą w przypadku instrumentów dętych, takich jak flet poprzeczny, gdzie masz naprzemienne palcowanie, aby zabrzmieć „bardziej płasko” lub „ostrzej” dla niektórych nut, oprócz zmian intonacyjnych, które dobry gracz może stworzyć swoją techniką oddychania.

Zauważyłem to w przypadku C # / Db na flecie. Otwarte palcowanie jest odrobinę bardziej płaskie niż małe i używam ich w różnych sytuacjach.
@Michael: Tak. W przypadku instrumentów dętych masz również palcowanie „trylowe”, które może być łatwiejsze w użyciu przy szybkim przełączaniu, ale w końcowej nucie użyjesz palcowania bez trylu.
@Michael Kolejnym palcowaniem C # do zbadania jest naciśnięcie dwóch kolejnych klawiszy - dwóch obok pinky.
Dzieje się tak, gdy gram na skrzypcach.
James Tauber
2011-05-05 18:51:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jako pojedyncze pytanie czasami trudno jest zrozumieć, dlaczego istnieje różnica, ale zrozumienie, dlaczego istnieje różnica, jest ważnym fundamentem zachodniej melodii i harmonii.

  • większość zachodniej muzyki zawiera 12 nut w oktawie
  • zdecydowana większość zachodniej muzyki opiera się na skali składającej się z 7 nut charakterystycznych dla wybranej tonacji (nuty nazywane są diatonicznymi nuty dla tego klucza)
  • dana nuta w utworze funkcjonuje jako nuta diatoniczna lub nuta półton wyższa lub niższa od nuty diatonicznej
  • kiedy wyrażając nutę, która funkcjonuje jako podniesiona lub obniżona nuta, używasz tej samej nazwy litery, co dźwięk diatoniczny, który podnosisz lub opuszczasz. na przykład podniesione G to G♯, a obniżone G to G ♭.
  • jeśli nuta diatoniczna jest już zapisana krzyżykiem, podniesiona nuta ma podwójną kreskę, a obniżona nuta ma naturalny symbol
  • jeśli nuta diatoniczna jest już zapisana bemolem, nuta podniesiona ma naturalną, a obniżona nuta podwójna
  • ale we wszystkich przypadkach część literowa nazwy nuty pozostaje to samo

Wyobraź sobie, że jesteś w tonacji D-dur. Nuty diatoniczne to: D E F♯ G A B C♯. Co znaczy F♯? Oznacza trzecią nutę skali. Co oznacza G ♭? Oznacza to, że wziąłeś czwartą nutę skali i opuściłeś ją.

W 12-tonowym jednakowym temperamencie mogą brzmieć tak samo; możesz grać na nich tak samo na pianinie lub gitarze. Ale jeśli funkcja nuty w danym miejscu utworu jest trzecią nutą w skali D-dur, możesz zapisać ją tylko F♯, a nie G ♭. F♯ oznacza coś zupełnie innego.

To muzyczny odpowiednik „usłyszeć” kontra „tutaj”. To, że są homofoniczne, nie oznacza, że ​​są tym samym słowem. Podobnie w zachodniej muzyce tonalnej F♯ nie oznacza tego samego co G ♭.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...