Pytanie:
Czy IX Symfonia Beethovena jest pierwszym utworem, który łączył chór z orkiestrą?
ogerard
2011-04-29 18:06:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

(bardzo dobre pytanie muzykologiczne zaproponowane przez BenV, z fazy definiowania propozycji obszaru „Muzyka klasyczna ”51).

Dziewiąta Symfonia Beethovena (op. 125) jest jednym z najbardziej znanych utworów muzyki klasycznej. Jego ostatnia część wykorzystuje chór wraz z orkiestrą.

Zwykle jest uważana za pierwszą symfonię „chóralną”. Czy nie ma innych przykładów ani prekursorów tej idei przed rokiem 1824?

Ach, w końcu widzę odpowiedź na moje pytanie :)
@BenV: Witamy! Mam nadzieję, że nie masz nic przeciwko mojemu podszywaniu się.
Ani trochę! Jestem trochę zdenerwowany, że w jakiś sposób nie zdecydowałem się na tę propozycję i przegapiłem prywatną wersję beta. Jednak cieszę się, że to działa!
Europejczycy od średniowiecza łączą zespoły chóralne i instrumentalne. We wcześniejszych utworach instrumenty podwajały głosy. Około początku XVII wieku, wraz z powstaniem „basso continuo”, instrumenty zaczęły się usamodzielniać. Dobrym wczesnym przykładem są Nieszpory Monteverdiego z 1610 roku. Pod koniec XVII wieku, aż do czasów Mozarta i Beethovena, „Msza koncertowa” łączyła chór i coraz większe orkiestry, podobnie jak gatunek oratoryjny.
Nowością Beethovena było jednak umieszczenie chóru w formie symfonii (czyli typu utworu, a nie zespołu). Niektórzy ludzie uważali, że Beethoven tak naprawdę dopiero co przypiął oratorium na koniec symfonii.
Sześć odpowiedzi:
#1
+13
Edgar Gonzalez
2011-04-29 21:11:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Muszę powiedzieć, że nie.

Jak powiedziałeś, 9. symfonia Beethovena była pierwszą symfonią chóralną , ale nie była to pierwsza kompozycja, która łączyła chór i orkiestrę.

Były już utwory z baroku , które je łączyły, zgodnie z tą samą definicją kantaty:

  • Kantata : Utwór śpiewany lub utwór chóralny z solistami wokalnymi lub bez, zwykle z towarzyszeniem orkiestrowym.
I mogłeś dodać formy Missa (jak _Missa Solemnis_), Oratorio i Motet. Byłbym jednak wdzięczny za naukowe odniesienie do tej premiery.
I zapomniałeś o tym, co wielkie: operze! Opera istnieje od XVI wieku, więc na wszelki wypadek.
#2
+10
Mark Lutton
2011-05-03 08:56:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Własna „Chóralna fantazja” Beethovena pojawiła się przed Dziewiątą Symfonią. To dziwny (i wspaniały) utwór skomponowany na konkretną okazję (tak naprawdę skomponowany, aby wypełnić koncert, który był już zdecydowanie za długi).

Fortepian rozpoczyna go jako solówkę i gra improwizacyjną kadencję, która składa się z trzech lub cztery minuty. Następnie orkiestra cicho rozpoczyna grę, zwiększa głośność i gra melodię bardzo podobną do tematu Dziewiątej Symfonii, po której następują wariacje. Wreszcie chór dochodzi do wielkiego finału.

To było w 1808 roku. W 1820 roku kompozytor / pianista Daniel Steibelt napisał i wykonał koncert fortepianowy z finałem chóralnym, jeszcze kilka lat przed Dziewiątym utworem Beethovena.

Krótko mówiąc, na przełomie XIX i XX wieku działo się wiele dziwnych rzeczy. Samo słowo „symfonia” zmieniło swoje znaczenie z ogólnego utworu na wiele instrumentów (np. „Symfonia pastoralna” w „Mesjaszu” Haendla) na specyficzną formę. W czasach Handla nazywanie utworu „symfonią chóralną” byłoby jak nazywanie go „utworem na instrumenty i bez śpiewaków ze śpiewakami”. Od wieków istniały utwory na chór z towarzyszeniem orkiestry, ale być może nigdy nie wiemy, kto pierwszy napisał utwór na orkiestrę z towarzyszeniem chóru.

Bardzo dziękuję za jasne spojrzenie na formę symfonii. Myślę, że zasadniczo odpowiada to części pytania, na które można odpowiedzieć. Daje mi też ochotę usłyszeć Choral Fantasy. Jakaś rada dotycząca nagrywania?
Znajdź taki wykonany przez pianistę, którego lubisz i nie możesz się pomylić.
#3
+6
inicell
2011-09-05 09:53:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wikipedia, idąc za New Grove Dictionary of Music and Musicians, słusznie podaje, że istniała symfonia chóralna opublikowana przez nieznanego obecnie kompozytora Petera von Wintera w 1814 roku, dziesięć lat przed IX Beethovena. Nazywa się Schlachtsymphonie lub „symfonią bojową”.

Beethoven wprowadził również chór na samym końcu swojej Fantazji na fortepian, chór i orkiestrę, napisanej w 1808 roku.

#4
+2
user1044
2011-08-16 10:18:25 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zróbmy tutaj różnicę. Symfonia to kompozycja w określonym typie formy muzycznej napisana dla orkiestry będącej rodzajem zespołu muzycznego.

Mówiąc prościej, symfonia to bardzo specyficzny rodzaj długiej piosenki , podczas gdy orkiestra to rodzaj zespołu.

Tam jest wiele rodzajów utworów muzycznych napisanych do wykonania przez orkiestry , które nie są symfoniami . Należą do nich koncerty , sonaty , suity , oratoria i kantaty .

W dzisiejszych czasach termin symfonia jest używany nieprawidłowo na określenie orkiestry . Ludzie mówią „Idę zobaczyć Atlanta Symphony”, kiedy mają na myśli „Idę zobaczyć Atlanta Symphony Orchestra”. Atlanta Symphony Orchestra to orkiestra, która gra symfonie , w przeciwieństwie do orkiestry, która gra balety lub orkiestry grającej opery lub orkiestra, która gra oratoria lub kantaty .

Nazywanie orkiestry „symfonią” to współczesny błąd, coś, co pojawiło się w ciągu ostatnich trzydziestu lat.

Oto mój punkt widzenia: Tak, Dziewiąta Beethovena jest w zasadzie pierwszą symfonią z chórem.

Istnieje wiele utworów sprzed stuleci Beethovena, w których występuje orkiestra i chór , ale te utwory muzyczne nie są symfoniami . Są to oratoria, opery, balety lub inne formy. Msza h-moll Bacha zawiera chór i orkiestrę, ale Msza h-moll Bacha nie jest symfonią , jest Mszą . Mesjasz Händla zawiera chór i orkiestrę, ale Mesjasz Händla to nie symfonia , to oratorium . Fantazja chóralna Beethovena nie jest symfonią .

A w ramach ustanowienia moich referencji jestem wolontariuszem administracyjnym w Atlanta Baroque Orchestra, która występuje od piętnastu lat. Są orkiestrą , ale rzadko grają symfonie . Częściej grają koncerty, suity, kantaty i inne formy.

Być może masz rację, że przed Dziewiątą Beethovena nie ma żadnych „symfonii”, w których jest chór, ale pytanie dotyczyło „prekursorów tego pomysłu”, który ściśle mówiąc nie musi być symfonią, ale utworem muzycznym na orkiestrę, który wprowadza elementy chóralne. Mówisz, że _Choral Fantasy_ nie jest symfonią - jaki to gatunek?
„Fantazja”, „Fantasia”, „Toccata”, a później „Tone Poem” to pojęcia, którymi można się posługiwać na utwór, który nie ma jasno określonej struktury ani gatunku i nie pasuje do ładnej, zgrabnej kategorii.
Chociaż definicja terminu „symfonia” ewoluowała w czasie, odnosi się ona do utworu o określonej, uzgodnionej strukturze muzycznej, zarówno w ramach poszczególnych części, jak i opisujących stosunek jednej części do drugiej. Zatem „symfonia” odnosi się do struktury muzyki i sekwencji akordów, a nie do instrumentacji per se. Widor napisał na przykład kilka symfonii na organy solo, ale nie na orkiestrę.
Jeśli chcesz dowiedzieć się, co charakteryzuje * symfonię *, należy to do obszaru teorii muzyki zwanej * formą i analizą *, a jest wiele książek na ten temat.
#5
+1
Caleb Hines
2015-12-09 13:50:00 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ignorując aspekt pytania, który dotyczy konkretnie form symfonicznych (na który Mark Lutton już odpowiedział), odpowiedź na twoje pytanie zależy w pewnym stopniu od tego, co uważasz za „orkiestrę”.

W renesansie , partie muzyczne zostały napisane w pełnej polifonii, ale instrumenty zwykle nie były określone. Ten sam utwór mógłby być zaśpiewany przez zespół, grany przez altówkę lub flet prosty lub dowolną liczbę innych kombinacji instrumentów. Albo można było śpiewać jedną linijkę, a inne grać na lutni lub klawiaturze. Muzyce kościelnej często towarzyszyły kornety, wory i organy. Ale te zazwyczaj działają jako instrumenty dublujące i nie mają niezależnych partii.

Kiedy dochodzimy do baroku i szukamy gatunków zawierających głosy i instrumenty, od razu dochodzimy do opery , którego wynalazek, jak twierdzono, był początkiem baroku.

Pierwsza opera, Dafne , został napisany przez Jacopo Peri i po raz pierwszy wykonany w 1598 . Chociaż jest teraz dla nas stracony, najwyraźniej został przeznaczony na klawesyn, lutnię, altówkę, archlute i flety proste.

Pierwsza zachowana opera, Eurydyka , również Peri, został wykonany po raz pierwszy w 1600 . Według książki Eurydyka: opera w jednym akcie, pięć scen , Peri wymienia czterech instrumentalistów (grających na klawesynie, lira da gamba, lutni basowej i chitarrone [teorbo]) w przedmowie, ale nie sugeruje, że byli jedynymi. Książka sugeruje, że musiały być używane inne instrumenty - prawdopodobnie flety proste i być może skrzypce - ale przyznaje się, że „prawdopodobnie nigdy nie poznamy dokładnego składu tej pierwszej orkiestry operowej ani dokładnego sposobu użycia tych instrumentów”.

Inna opera o nazwie La Dafne została napisana przez Marco da Gagliano i po raz pierwszy wystawiona prywatnie w 1608 . Nie wiem, jakie były siły orkiestrowe tej opery, ale wikipedia wspomina, że ​​w swoim wstępie „Gagliano zaleca wyraźne oddzielenie solistów od chóru [i] umieszczenie orkiestry przed sceną, tak aby śpiewacy mogli widzieć je właściwie ”, co wskazuje, że istniało jakieś połączenie chóru i orkiestry.

Te wszystkie są wymienione jako prekursory prawdopodobnie najlepszej odpowiedzi na Twoje pytanie - Claudio Monteverdi opera L'Orfeo ( youtube z partyturą), której premiera miała miejsce w 1607 została wydana w 1609 roku i jest najwcześniejszą operą, która jest nadal często wykonywana. W nim Monteverdi bardzo szczegółowo wymienia około 40 instrumentów, których chce użyć w swoim wykonaniu (choć nie wszystkie na raz, więc liczba instrumentalistów może być mniejsza). Należą do nich różne grupy instrumentów smyczkowych, blaszanych, dętych i instrumentów continuo.

Laski generalnie nie określają dokładnie, które instrumenty grają na której pięciolinii, ale wiele części ma nagłówki wskazujące, które instrumenty mają towarzyszyć głosy. Na przykład: „Ten balet jest śpiewany na melodię pięciu altówek, trzech teorb, dwóch klawesynów, podwójnej harfy, altówki basowej i fletu prostego sopranina”. Albo: „Charon śpiewa na dźwięk króla” (królewski był rodzajem małych organów trzcinowych). Istnieją również specyficzne instrumentalne obbligati, takie jak wezwanie pary skrzypiec lub pary kornetów do grania określonych postaci, które są niezależne od głosów. Ponadto istnieje kilka ruchów wyłącznie instrumentalnych przeplatanych w całym tekście (w tym, jak na ironię, niektóre z nich są oznaczone jako „Sinfonia”, zgodnie z wczesnym użyciem tego terminu, o którym wspomina Mark).

Biorąc pod uwagę wielkość i różnorodność zaangażowanych sił oraz względną specyfikę, z jaką są one wykorzystywane (w porównaniu z innymi pracami, które je poprzedzały), muszę powiedzieć, że L'Orfeo jest prawdopodobnie najbliższym dostać się do „pierwszego” dzieła dla prawdziwej orkiestry, a nie dla zespołu. A ponieważ zawiera również chór, ten utwór jest prawdopodobnie odpowiedzią na twoje pytanie lub tak blisko, jak prawdopodobnie (na pewno w ciągu dziesięciu lat).

#6
  0
Omar Cahbar
2015-12-09 00:52:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszyscy wiedzą teraz o zachwycie Beethovena Handlem i jego muzyką oraz o wpływie Haendla w ostatnim okresie twórczości Beethovena. W rzeczywistości krytycy muzyczni w czasach Beethovena krytykowali „ekstrawaganckie pomysły barokowe” z ostatnich kwartetów, Missa Solemnis i IX Symfonii. Nie mówię, że Haendel napisał pierwszą symfonię z chórem, ale z pewnością wpłynął na myśl Beethovena o dramacie muzycznym. Jasne, Saul czy Teodora nie są symfoniami, ale wyróżniają się jako doskonałe przykłady tego, jak przekazać ideę dramatu i muzycznych emocji, łącząc muzykę i głos.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...