Pytanie:
Czy używanie pedału podczas gry na fortepianie u Bacha jest ortodoksyjne?
Tyler Gaona
2014-12-23 06:18:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Rozumiem, że utwory klawiszowe Bacha zostały napisane na klawesyn, a zatem nie używa się pedału (tłumika) podczas gry Bacha na klawesynie.

Jednak na fortepianie słyszałem nagrania pianiści koncertowi nie używający w ogóle pedału i inni, którzy wydają się używać pedału (choć raczej konserwatywnie). Czy granie na klawiaturze Bacha za pomocą pedału jest ortodoksyjne, czy powinienem powstrzymać się od jego używania?

Możliwe duplikaty lub przynajmniej częściowo pokrywają się z: [Jak dokładne są wskazania pedałów Bacha - Busoniego, utwory na fortepian solo?] (Http://music.stackexchange.com/questions/12696/how-accurate-are- wskazania-pedału-utworów-bacha-busoni-solo-fortepian)
@CalebHines Nie wierzę, że to duplikat. Chociaż tego nie powiedziałem, używam edycji Bacha-Gesellschafta (która nie ma oznaczeń pedałów) i nie chodziło o notację pedału, ale o użycie pedału w ogóle.
Zgoda. Ale odpowiedzi tam dotyczą bardziej ogólnych problemów związanych z używaniem pedału w Bacha, a zatem wiele z zawartych w nich informacji może być dla Ciebie przydatnych.
Ta uwaga dotyczy nie tylko utworów klawesynowych; wczesne fortepiany nie zbliżyły się ** blisko ** do zakresu dynamiki, jaki mamy obecnie, więc generalnie na pedały i oznaczenia dynamiczne w „starych” utworach należy podchodzić z ostrożnością. [Strona Wikipedii] (http://en.wikipedia.org/wiki/Piano#The_modern_piano) na fortepianach zawiera piękne porównanie brzmień.
Sześć odpowiedzi:
Lolo
2014-12-24 02:30:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

ortodoksja: przestrzeganie przyjętych norm

Czy granie Bacha jak Glenn Gould jest ortodoksyjne, czy nie? Niektórzy będą przysięgać na to, co robi z Bachem i prawdopodobnie powiedzą, że tak, podczas gdy inni będą krzyczeć głośno „Nooooooo”!

Myślę, że odpowiedź na twoje pytanie dotyczące używania pedału z Bachiem staje przed tym samym dylematem: ponieważ Bach nie jest Jeśli chce ci powiedzieć, co chciałby usłyszeć, przepisując swoje utwory klawesynowe lub organy na fortepian, jest to kwestia interpretacji, która zmienia się nieco wraz z kulturą i twoją własną wrażliwością. Co ważniejsze, to, co uznaje się za dopuszczalną interpretację, będzie się różnić w zależności od utworu, instrumentu, dla którego został skomponowany, i tego, co ludzie z czasem zaakceptowali. Kilka przykładów:

  • Preludium 1: Wielu będzie grać z włączonym pedałem, zmieniając go tylko co kilka taktów. Ponieważ wszystkie nuty w tym takcie opierają się na jednej prostej harmonii, nie zmienia to głównego celu utworu. Nie rozmywa zbytnio ani nie uniemożliwia usłyszenia drugiego lub trzeciego głosu, którego nie ma na początku. Można więc powiedzieć, że używanie pedału dwóch taktów naraz jest ortodoksyjne, co oznacza „akceptację przez dużą część dzisiejszej społeczności”

  • Fuga: cisza jest tak samo ważna, jak same nuty, aby zdefiniować melodię w tej formie, a zbyt długie używanie pedału generalnie wydłuża nuty lub łączy niektóre głosy w sposób, którego Bach najwyraźniej nie chciał. Naciśnij pedał, aby pomóc sobie połączyć jeden głos i zignorować złożoność innych głosów, a prawdopodobnie stworzysz interpretację, która nie szanuje intencji kompozytora i nie zostanie uznana za ortodoksyjną. Użyj go oszczędnie, aby niektóre przejścia były wyraźniejsze w jednym z głosów, nie mącąc pozostałych i zachowując symetrię między głosami, a ludzie prawdopodobnie uznają, że dobrze wykorzystujesz fortepian, aby uwydatnić oryginalne dzieło Bacha, interpretacja „ortodoksyjna” według większości standardów.

  • Na koniec wezmę jeden z moich ulubionych utworów Bacha w chwili obecnej: transkrypcję lub preludium Siloti w interpretacji Gillelsa tutaj. Utwór ten jest tradycyjnie grany dwukrotnie, raz pozwalając prawej ręce prowadzić melodię, za drugim razem pozwalając na rezonans akordom. Jest absolutnie pyszny, a obie wersje są zupełnie inne, coś, co nie było pierwotnym zamysłem Bacha, co jest możliwe tylko na fortepianie, a dziś jest powszechnie akceptowane jako „właściwa” (ortodoksyjna) interpretacja tego utworu.

Więc masz to: uważam, że używanie pedału dla Bacha można zdecydowanie uznać za ortodoksyjne, ale jest w tym kontekst.

Kilka uwag: 1) w odniesieniu do WTC I Preludium 1, użyty zapis był powszechnym skrótem dla przetrzymywanej arpeggiacji, więc użycie pedału nie jest bynajmniej sprzeczne z historyczną praktyką - nuty byłyby dłużej trzymane ręcznie w prawą ręką niż zapisane na klawiaturach dnia; oraz 2) Bach / Silotti ≠ Bach - między aranżacją Silottiego a oryginałem w Klavierbüchlein Wilhelma Friedemanna zachodzą znaczne zmiany (tonacja, kolejność głosów SATB itp.). Nie było to konieczne, aby dzieło było odtwarzane na pianinie - oryginał jest całkiem grywalny. (jeszcze...)
Nie oznacza to, że to, co zrobił Silotti, jest „poza zasięgiem”: zrobiłem podobnie; Bach z całą pewnością robił podobnie (i to dość często). Po prostu niekoniecznie dobrym przewodnikiem po występach Bacha jest użycie swobodnej aranżacji, która została napisana specjalnie dla fortepianu.
@Patrx2 Dziękujemy za zwrócenie uwagi na użycie notacji arpeggiacyjnej. Nie wiedziałem. Tak, Bach / Silotti nie jest przewodnikiem po samym wykonaniu Bacha, ale moim zamiarem przy cytowaniu tego utworu było przedstawienie przykładu interpretacji Bacha, która wciąż może być uważana za "ortodoksyjną", a nawet pozostającą w kontakcie z duszą oryginalnego utworu chociaż znacznie odbiegał od oryginalnego pisma Bacha.
sacerdote_jh
2015-02-06 22:28:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Opierając się na nagraniach i koncertach, które słyszałem przez lata, we współczesnej erze, jest bardzo powszechne i wcale nie wyśmiewane jest lekkie używanie pedałów w celu uwydatnienia linii melodycznych i pomocy przy legato. Są tacy, jak Simone Dinnerstein, którzy intensywnie używają pedału, ale ma wielu fanów i ma naprawdę świetne interpretacje Bacha.

Moja osobista interpretacja jest taka, że ​​skoro grasz na fortepianie Bacha - bardzo innym instrumencie niż klawesyn - powinieneś skoncentrować się na tym, aby brzmiał dobrze na fortepianie. Uświadom sobie, że zmiana instrumentów wymaga dostosowań, gdy napotykasz inny zestaw instrumentalnych ograniczeń. Na przykład carillon jest instrumentem, w którym nie można precyzyjnie określić, jak długo nuty wybrzmiewają; jednak wśród carillonneurs Bach jest odwiecznym faworytem i szczerze mówiąc niesamowicie brzmiącym, mimo że nie może być tak „oderwany” jak klawesyn.

user16949
2014-12-23 06:32:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, pedały mają ten sam problem, co miech akordeonu: mają jednakowe zastosowanie do wszystkich głosów. Tak więc ich użycie w celu uzyskania efektu przeszkadza w polifonicznej artykulacji. Na przykład, wydaje się, że nie ma problemu muzycznego z używaniem pedału sustain w Preludium nr 1 w Well-Tempered Clavier, ale nie można go w pełni wykorzystać w kolejnej Fuga # 1.

Teraz obie tworzą jedną całość. Pytanie brzmi, czy chcesz wykonać tę jednostkę w dwóch różnych stylach wykonania. W końcu to wybór artystyczny.

Tam Hartman
2016-08-23 01:58:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Pierwsza zasada Bacha: wszyscy myślą, że sposób, w jaki nauczyli się grać, jest najlepszy. Pokaż 25 osobom 8 taktów Bacha, a otrzymasz 25 różnych odpowiedzi na temat tego, jak w to grać.

Myślę, że nauka rozgrywania tego na dwa sposoby jest uzasadniona - po pierwsze, z kontekstu związanego z historią, a po drugie, stosując taką interpretację, jaką uważasz za najlepszą (na podstawie słuchania różnych nagrań, eksperymentowania i wszelkich istniejących standardów ustanowionych przez współczesnych muzyków.) Jeśli uczysz się z perspektywy „Potrzebuję tego na przesłuchanie”, dowiedz się, do kogo będziesz przesłuchiwać i posłuchaj ich nagrań, zauważając wszelkie wzorce wyboru, jakie mogą przyjąć. Dotyczy to pedałów, przednutek i innych rzeczy, które możesz zauważyć.

ken
2016-08-23 00:45:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram Bacha na klawesynie i pianinie. To bardzo różne instrumenty. Próba skopiowania brzmienia klawesynu z fortepianem lub odwrotnie jest szaleństwem. Trzeba po prostu spróbować stworzyć muzyczną interpretację za pomocą dostępnego narzędzia (gra słów zamierzona). Ponieważ nie mamy nagrań Bacha grającego cokolwiek, pozostajemy z akademickim rozumowaniem naukowców i naszym własnym zdrowym rozsądkiem w tej chwili (w której musimy wziąć pod uwagę akustykę, publiczność, instrument i wszystkie inne zmienne), aby dotrzeć przy rozsądnym wyborze.

W praktyce nie używam pedału, trochę lub trochę na pianinie ..... w zależności od tych zmiennych.

W takim razie nie ma ostatecznej odpowiedzi.

(To samo dotyczy temperamentu ..... Używam w domu nierównego temperamentu zarówno na fortepianie, jak i klawesynie ..... ale ostatnie publiczne wykonanie z klawesynem (jako continuo z orkiestrą) muzycy zmagali się ze strojeniem z epoki, więc byłem zmuszony zmienić instrument na taki sam temperament. Wszyscy byli bardziej zadowoleni z ostrych tercji i ujednoliconej jakości klucza do tonacji et .... więc kim jestem, aby argumentować za historyczną dokładnością w tym ustawieniu ?)

Czy używanie nierównego temperamentu oznacza, że ​​w niektórych tonacjach utwory brzmią bardziej strojem niż inne?
@Tim, tak. Przecinek jest rozmieszczony nierównomiernie, aby faworyzować klawisze „bliskie” (tj. W okolicach C-dur). Oznacza to, że tonacje z białymi klawiszami będą brzmiały nieco czysto niż te z większą liczbą czarnych klawiszy (i trochę czystsze niż 12-TET), podczas gdy każdy klawisz będzie miał charakterystyczny „kolor”. W przypadku strojów powtórnych, które rozprowadzają przecinek tak, aby uniknąć wilczych piątych, wszystkie klawisze będą użyteczne i charakterystyczne; strojenie z niewzmacniającym tonem średnim mają wilcze kwinty w klawiszach, które są odległe od C, ale zostały zaprojektowane dla muzyki, która nigdy nie modulowała tak daleko.
user19647
2015-03-29 07:19:27 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odkryłem, że za każdym razem, gdy następowała zmiana harmoniczna, co oznacza, że ​​za każdym razem, gdy można było wstawić akord nad grupą, zmień pedał powodzenia



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...