Pytanie:
Podniesione tony wiodące w kontrapunkcie frygijskim
jjmusicnotes
2013-05-31 05:23:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W większości przypadków przedostatnią nutą kontrapunktu będzie ton wiodący, który należy podnieść w tonie molowym, aby uzyskać poczucie tonacji. Ale dlaczego ton wiodący w trybie frygijskim (E-E) jest jedynym wyjątkiem? Mimo że jest to tryb pomocniczy, siódmy stopień skali NIGDY nie jest podnoszony. Dlaczego?

Przeniesione z: Kilka pytań na temat kontrapunktu w tradycji Johana Fux

W pozostałych trybach podrzędnych, tj. Dorian i Eolian, nuta prowadząca może być podniesiona lub nie. Tworzy to interwał melodyjny z nadtonem. W frygijskim podniesienie nuty wiodącej daje dziwnie brzmiący interwał z nadtonem. Tylko zgaduję.
@Tim - Ponownie, zapoznaj się z moją opublikowaną odpowiedzią.
@Tim: dokładnie, sekunda rozszerzona (to z Google Translate). Jest to praktycznie to samo, co jedna trzecia mała, a nie chciałbyś mieć trzeciej części w swojej skali. Zwłaszcza w XV wieku.
W frygijskim E podniesioną nutą wiodącą staje się D #. Supertoniczny (2. nuta) to F. D # - F będzie zwykłym 2., nie dobrym dźwiękiem do rozwiązania dla E. Czy przegapiłem twój punkt widzenia?
@Tim - to jest nieprawidłowe. D # -F to w rzeczywistości zmniejszona tercja, ale będzie brzmieć jak duża sekunda.
Przepraszam, tak, ponieważ D-F ma min. Trzecie, więc zmniejszenie go o pół tonu sprawia, że, jak mówisz, jest słabo. 3 (ale nie 2 sierpnia).
Cztery odpowiedzi:
jjmusicnotes
2013-05-31 05:23:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To jest bystre pytanie i poprzedzę swoją odpowiedź, mówiąc, że jest to co najwyżej spekulatywne, ponieważ nie znam żadnych badań naukowych, które byłyby dla mnie dostępne, aby dostarczyć jakościowej, akademickiej odpowiedzi.

Mimo to uważam, że ta witryna zawiera przemyślane uzasadnienie tego zdarzenia.

Przeniesione z: Kilka pytań na temat kontrapunktu w tradycji Johana Fuxa

Edycja: Wydaje się, że oryginalna strona ars-nova.com została odłączona - wyszukiwanie DNS nie powiodło się. Oto wersja z pamięci podręcznej w Internet Archive's Wayback Machine.

JJ - czy mógłbyś dodać podsumowanie tej strony do tej odpowiedzi? W przeciwnym razie jest to tylko link.
W pewnym sensie nuty-2 * jest * wiodącym tonem w frygijskim. Tak się składa, że ​​prowadzi * w dół * do toniku zamiast w górę.
Alexander Troup
2013-07-12 13:51:32 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam teorię,

W trybie frygijskim masz płaską sekundę i zawsze kończysz Cantus firmus, wybierając II I.

Gdybyś miał wyostrzyć Siódmy to miałbyś większy drugi interwał, dysonans, który jest sprzeczny z zasadami kontrapunktu, ale naturalna siódma tworzy interwał mniejszego tercji.

Jestem pewien, że na początku książki, o której mówi o tym, jak zakończenie powinno się rozstrzygać na podstawie większych / mniejszych interwałów, a nie stopnia skali.

user12122
2014-06-13 16:02:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Najłatwiejsza odpowiedź na pytanie jest najprostsza, wymagająca najmniejszej liczby założeń. W tym przypadku myślę, że istnieje użyteczna zasada ogólna: generalnie unika się kolejnych półtonów, ponieważ ton w środku brzmi jak chromatyczny ton przechodzący. Jeśli jesteś w języku frygijskim E i przechodzisz z D # do E, a następnie do F, to E w środku brzmi jak chromatyczny ton przechodzący, a nie jak krok skali. To nie jest dobra rzecz w finale! Więcej tutaj: Pressing, J. (1978). W kierunku zrozumienia skal w jazzie. Jazzforschung, 9, 25–35. Także tutaj: The Consecutive-Semitone Constraint on Scalar Structure: A Link between Impresionism and Jazz, by Dmitri Tymoczko

anon
2015-08-11 00:01:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink
  • Jeśli piszesz dwugłosowy kontrapunkt gatunkowy zgodnie z zasadami Fuxa,

  • a cantus firmus jest w głos dolny

  • i ten głos dolny schodzi krok po kroku do finału w trybie fyrgijskim - to znaczy bas przesuwa się o małą sekundę od F do E w nietranspozycji tryb;

  • wówczas głos górny w kontrapunkcie dwugłosowym śpiewa D - E, ponieważ ostatnia współbrzmienie oktawy musi być poprzedzone wielką sekstą.

AD # w górnym głosie stworzyłoby rozszerzoną szóstkę, której Palestrina nie używała.

Oto zasady Fuxa, oparte na jego analizie Palestriny. Są one podobne do opisu gramatyki łacińskiej opartej na Cyceronie. Opisują idiomy, które były używane w renesansowej polifonii, ale poza tym nie ma w nich żadnej logiki.

Co więcej, kontrapunkt Fuxa nie ma nic wspólnego ze skalami w jazzie ani z harmonią muzyki tonalnej po 1800 roku. Fux nie opisuje „pionowych” progresji harmonicznych, ale „poziome” ruchy kontrapunktowe.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...