Pytanie:
Czy „Virtuoso Pianist” Hanona jest dobry dla muzyka-samouka?
Maurycy
2011-05-05 18:03:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem pianistą samoukiem (lub klawiszowcem, jak wolisz). Jakiś czas temu natknąłem się na Pianistę wirtuoza, ale ponieważ nigdy nie grałem pod okiem profesjonalisty, odciągnął mnie komentarz na Wikipedii:

Jedną z pułapek jest to, że ćwiczenie ćwiczeń Hanona z niedoskonałą techniką wzmocni błędy techniczne poprzez niekończące się powtórzenia.

Z tego powodu nigdy nie posunąłem się dalej niż przejrzenie (dość przerażającego) arkusza. Z drugiej strony nie planuję grać takich kawałków jak "Hungarian Rhapsody" ani innych niemożliwych rzeczy, więc zastanawiam się, czy nie powinienem tak bardzo przejmować się perfekcyjną techniką.

Niemniej jednak, czy ćwiczenie tego zestawu będzie dobre dla kogoś, kto nigdy nie podjął żadnej edukacji muzycznej? Jeśli uważasz, że ta informacja może ci się przydać, to gram już cztery lata (z dużą ilością długich przerw) i jestem w stanie zagrać w „Marsz turecki” (obawiam się, że rzadko bez błędów) lub Lost Painting (muzyka z gry), a te dwa są mniej więcej pełnym zakresem moich umiejętności.

Dziesięć odpowiedzi:
#1
+14
Mark W
2012-02-29 04:44:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Na to pytanie udzielono już dość dobrych odpowiedzi, ale brakuje jednej lub dwóch rzeczy. Po pierwsze, celem Hanona, Czernego czy innych podręczników „z ćwiczeniami na palce” nie jest wyćwiczenie cię, gdy napotkasz figuracje podobne do ćwiczeń. Jak stwierdza przedmowa: „W tym tomie znajdziemy ćwiczenia niezbędne do uzyskania zwinności, niezależności, siły i doskonałej równości w palcach, jak również giętkości nadgarstków…” Czy mógłbyś zdobyć te rzeczy poprzez studiowanie kompozycje muzyczne? Do pewnego stopnia tak, ale Hanon (i inne podręczniki techniki) dają twoim palcom stały poziom pracy do wykonania, przy czym każde ćwiczenie koncentruje się na wzmocnieniu określonej potencjalnej słabości (na przykład trylowanie czwartym i piątym palcem). Osobiście mogę zaświadczyć, że codzienne granie na podstawie pierwszej książki Hanona, jako rozgrzewka przed pracą nad innymi zadaniami muzycznymi, dało mi taki poziom sprawności palców i siły, jakiego nie osiągnąłbym po prostu wskakując prosto do repertuaru.

Prawdą jest, że aby czerpać korzyści z tego typu ćwiczeń i nie ulegać jakimkolwiek potencjalnym wadom, należy zdawać sobie sprawę z tego, jaka jest dobra pozycja dłoni i stale oceniać poziom napięcia w dłoniach, nadgarstkach i przedramiona. Zaciśnij swoją pięść. Poczuj, co dzieje się z twoimi zginaczami w przedramieniu? Nie chcesz tego uczucia, kiedy grasz. Teraz rozłóż dłoń na płasko i wyciągnij palce prosto, wyciągając je tak, jakbyś miał do ręki piłkę do koszykówki. Czujesz poziom napięcia w swoich prostownikach? Ty też tego nie chcesz. Twoja dłoń na klawiaturze powinna wyglądać tak, jak spoczywa na boku, bez żadnego napięcia. Palce są naturalnie zakrzywione. Jeśli wykonujesz ćwiczenia Hanona powoli, z ręką w tej pozycji, z nadgarstkiem ani za wysoko, ani za nisko, i ciągle zadaj sobie pytanie „czy w moim aparacie do gry jest napięcie?” Wydobrzejesz. Jeszcze jedno, użyj przedramienia, aby obrócić dłoń w kierunku figur, zamiast blokować dłoń w miejscu i używać tylko palców. Rotacja jest jednym z najlepszych (i mniej znanych) kluczy do dobrej, obsługiwanej techniki. Idź wolno. Nie spodziewaj się, że z dnia na dzień poczujesz ogromną poprawę, ale jeśli będziesz to robić codziennie przez 15 minut na początku treningu, zobaczysz znaczną poprawę siły i niezależności palców. Następnie w przyszłym roku zagraj na wszystkich klawiszach, a poczujesz kolejny skok. Następnie naucz się skal durowych, skal molowych i arpeggio. Istnieje nieskończona ilość narzędzi do budowania i rozszerzania techniki.

Jest powód, dla którego muzycy pracują pilnie i wykonują określone ćwiczenia, aby rozwijać swoją technikę. Z tego samego powodu sprinter uderza w siłownię i pracuje nad wzmocnieniem całego ciała, zamiast po prostu biegać po torze podczas każdego treningu. Budowanie siły, giętkości i niezależności w palcach jest bardzo ważne, a Hanon jest legalnym narzędziem do tego celu.

#2
+9
Babu
2011-05-05 20:05:37 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jeszcze jedno pytanie tutaj, dotyczące miejsca Hanona w praktyce w bardziej ogólnym sensie; te odpowiedzi pozwolą ci lepiej zrozumieć, co myślą inni pianiści o tych ćwiczeniach.

Nie sądzę, żeby ćwiczenia były dla ciebie szczególnie przydatne. Ćwiczenia Hanona są świetne, aby pomóc Ci wyodrębnić określone „riffy”, jeśli chcesz, które są trudne do zagrania. Chodzi o to, że jeśli powtórzysz je ad naueseum, będziesz mógł je odtworzyć. W końcu każde ćwiczenie Hanona będzie bezużyteczne, chyba że grasz muzykę figurami podobnymi do ćwiczenia. Hanon próbuje zrównoważyć tę specyfikę, wykonując tony i tony ćwiczeń. Mimo wszystko uważam, że przeglądanie całej książki to strata czasu. O wiele bardziej opłaca mi się próba nauki muzyki zamiast suchych ćwiczeń.

W każdym razie artykuł na Wikipedii jest w 100% poprawny; wykonywanie ćwiczeń Hanona ze złą techniką wzmocni tę złą technikę. Hanon jest trochę wyjątkowy, ponieważ zapewnia powtarzanie ruchów dłoni do tego stopnia, że ​​mając okropną technikę (nadgarstki zanurzone pod klawiaturą, napięte przedramiona, grasz płaskimi palcami), przyspieszysz rozwój RSI. Biorąc to pod uwagę, jeśli zachowasz wszystko z umiarem (nie idź nagle na 4-godzinne napady Hanona), prawdopodobnie wszystko będzie dobrze.

Na marginesie, ten cytat z Wikipedii jest również nieco zwodniczy; GRANIE W OGÓLE złą techniką wzmocni złą technikę. Hanon też będzie bolał!

To, co mówisz, przypomina mi tę książkę - http://www.pianopractice.org/ Niemniej jednak przypuszczam, że to również działa i uwielbiam nie tracić czasu na bezmyślne ćwiczenia, ale czuję, że moje palce przydałyby się trochę „napinania” i treningu i pomyślałem, że Hanon będzie dobrym wyborem.
Och, jest idealny do tego celu. Ale o co chodzi? Możesz mieć najbardziej giętkie palce na świecie, ale jeśli nie grasz muzyki, która tego wymaga, wysiłek pójdzie na marne. A gdy tylko przestaniesz, zaczniesz tracić elastyczność. Wolę trenować, aby zagrać kawałek, w przeciwieństwie do treningu dla samego treningu. (To rozumowanie jest podobne do tego, dlaczego nie podnoszę ciężarów; można sobie wyobrazić, że jestem po prostu naprawdę dobry w racjonalizowaniu lenistwa: P)
haha, dobry :). Myślę, że te argumenty naprawdę uderzają w moje serce, więc przypuszczam, że muszę też być dobrym racjonalizatorem lenistwa;).
Nawiasem mówiąc, odkryłem, że dobra technika może wypędzić długo zakorzenione zło, jeśli jest dobrze nauczona. Jestem samoukiem i byłem winny wszystkich rzeczy, o których wspominałeś do niedawna. Na dwóch rzeczywistych lekcjach nauczyciel pomógł mi poprawić postawę i kształt dłoni oraz wykonał ćwiczenia, które byłyby trudne do wykonania np. płaskie palce. Jak dotąd jest to - nie wiem, jak to ująć - „fizycznie zniewalające”. Moje ręce są o wiele łatwiejsze w nowej technice, że szybko oduczam się starej. :)
#3
+8
Lilitu88
2011-05-05 19:39:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że dopóki nie znajdziesz dobrego nauczyciela, możesz nie wiedzieć, czy używasz właściwej techniki, czy nie.

Celem nauczyciela nie jest przeprowadzenie cię przez utwór, abyś mógł go zagrać. Niektórzy ludzie mogą to zrobić samodzielnie, mając wystarczająco dużo czasu i poświęcenia (tak jak Ty).

Nauczyciel jest po to, aby upewnić się, że masz prawidłową postawę i nie wyrządzić sobie krzywdy, aby zauważyć z zewnątrz rzeczy, których Ty lub inni nie moglibyście nie przeszkolić, aby nauczyć Cię techniki, zachęcić, wyzwanie i wiele innych rzeczy.

Możesz kontynuować to, kim jesteś, ale jeśli martwisz się o technikę, sugeruję rozważenie zatrudnienia nauczyciela. Niezależnie od tego, czy chodzi o to, że po prostu nie chcesz nauczyciela, czy o kwestię finansową, pomyśl o oglądaniu go niekoniecznie co tydzień lub nawet regularnie, ale po to, aby uzyskać zewnętrzną opinię na temat swojej techniki.

Kiedy czujesz się trochę bardziej świadomy jakichkolwiek problemów, które możesz mieć, możesz czuć się bardziej pewny swojej techniki, na tyle, aby móc wykonywać te lub inne ćwiczenia bez (lub przynajmniej z mniejszym) strachem przed wzmocnieniem złego nawyki.

To dobry plan. Zamierzałem odbyć jedną lub dwie sesje z nauczycielem, aby dowiedzieć się trochę o odpowiednich technikach, ale tak naprawdę nigdy nie miałem czasu / poświęcenia, aby to kontynuować. Jednak kiedyś będę musiał to ponownie przemyśleć.
#4
+5
Smoothbro57
2013-01-11 05:16:44 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam 30-letnią kopię Hanona, nad którą pracowałem dopiero około 3 lata temu. Staram się codziennie grać na pianinie, ale tylko w zeszłym tygodniu miałem okazję (i szybko) wykonać wszystkie 60 ćwiczeń każdego dnia.

Większość krytyki Hanona wydaje się być skierowana na część pierwszą , pierwszych 20 ćwiczeń, które są powtarzalne, ale mają na celu przygotowanie Cię do pozostałych dwóch części, które obejmują dłuższe ćwiczenia, gamy dur i moll (wszystkie w jednym ćwiczeniu), arpeggia, gamy w tercjach i kilka genialnych ćwiczeń trylowych i tremolo.

Gram publicznie w kościele dla kultu oraz w zespole jazzowym. Kiedy gram Hanona, otrzymuję więcej komplementów na temat mojej gry, zarówno od publiczności, jak i od rówieśników. To takie proste.

Kiedy ćwiczę Hanona, czuję, że moja gra jest ostrzejsza, swobodniejsza i że jeśli czuję inspirację do zagrania czegoś, jest bardziej prawdopodobne, że będę w stanie to zagrać, a nie ograniczają mnie ograniczenia techniczne lub fizyczne. / p>

Wątpię, czy zamierzasz teraz spieszyć się do nauczyciela, więc radziłbym zacząć powoli, postępować zgodnie z pisemnymi instrukcjami i palcami, obserwować wykwalifikowanych pianistów na Youtube itp., aby skopiować ich technikę.

Nie spiesz się, aby grać przez wszystkie 60 lat, ale przyjmij Hanona jako nawyk, graj przez dowolną ilość czasu, jaką możesz im przeznaczyć każdego dnia i naturalnie nieprzeciętną technikę i prędkość.

I opisują ćwiczenia Hanona jako „obóz treningowy na fortepian”. Jeśli ci się do nich podobają, idź na to, ale zachowaj ten sam poziom ostrożności, jakbyś przechodził przez kurs szturmowy. W zamian poprawisz bezpośrednio i pobocznie technikę, umiejętność czytania i łatwość obsługi różnych klawiszy. (nawiasem mówiąc, granie ćwiczeń na różnych klawiszach przenosi cię do innej ligi).

Poniższa rada jest dokładnie tym, co mówię moim uczniom:

Graj delikatnie i ostrożnie. Mam dwa, jeden jest ze mną od 10 lat, uczy się dla przyjemności, ma stosunkowo mało czasu na ćwiczenia, ale pilnie go wykorzystuje. Dla niej Hanon's 60 jest użytecznym repozytorium skal itp. W jednym miejscu i mogę przywołać określone ćwiczenia, aby poradzić sobie z konkretnymi, które pojawiają się wraz z techniką itp. Raz do roku proszę ją o przećwiczenie pierwszych 20 ćwiczeń, aby zakryć ziemię.

Drugi uczeń zaczął niedawno i chciał robić postępy tak szybko, jak to możliwe. Jest sumienny, ćwiczy godzinę lub dłużej przynajmniej 3 dni w tygodniu, na ile pozwala na to praca i wolontariat. Stosując zasadę „boot camp”, po 9 miesiącach może teraz przejść przez pierwsze 20 ćwiczeń w ciągu godziny, jeśli sobie tego życzy. Używał książki fortepianowej dla początkujących, aby nauczyć się grać na melodiach, a jednocześnie studiuje książkę teorii muzyki. Za chwilę zacznie uczyć się swojego pierwszego wynalazku Bacha.

Jeśli zmienię zdanie na temat używania Hanona, nie jestem z tego dumny, ale na razie jest to przydatne narzędzie i jak wszystkie narzędzia muszą być używane odpowiednio do pracy.

Właśnie skończyłem grać wszystkie 60 ćwiczeń w 1 godzinę i 20 minut. W zeszłym roku w wyniku 6-godzinnego grania na gitarze akustycznej w Dzień Świętego Patryka przy użyciu słabej techniki i nieodpowiedniego wzmocnienia, rozwinęło się u mnie RSI w lewej ręce i ból u nasady kciuka. Kiedy codziennie ćwiczę Hanona, ból znika. Nie mówię, że to właśnie Hanon robi to, ale wydaje się, że nie jest to bardziej szkodliwe niż inne podejścia i przygotowuje mnie do odegrania improwizacji, które chciałbym zagrać z mojej głowy.

#5
+3
Eric
2011-05-05 19:07:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że bardziej średniozaawansowana książka byłaby dobrym pomysłem przed rozpoczęciem Hanona.

„101 codziennych ćwiczeń na fortepian” opus 261 Czernego mógłby być dobrym początkiem i dałby więcej na przykład pewność w Mozarcie. Myślę, że niektóre wydania należą do domeny publicznej.

Komentarz w Wikipedii dotyczy: jeśli masz złą pozycję siedzącą, złe nawyki związane na przykład z ręką, nadgarstkiem i dłońmi, tym częściej grać na pianinie, nawet bardzo dobre ćwiczenia, tym trudniej byłoby je poprawić.

#6
+3
Eamonn Morris
2017-02-12 23:06:51 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na pianinie odkąd skończyłem 5 lat; Mam teraz 62 lata. Grałem i uczyłem się muzyki klasycznej i jazzu. Grałem w akademickim zespole estradowym. Uczyłem gry na fortepianie w konserwatorium, choć głównie grałem (i zarabiałem na życie, grając) pop i rock w różnych zespołach nocnych. Jestem już na emeryturze i nie mogę występować ani nauczać, chociaż wciąż ćwiczę codziennie.

Zacząłem grać w Hanona, gdy miałem 20 lat i byłem w trasie. Dowiedziałem się o tym z różnych rekomendacji w magazynie Keyboard. Ogromnie mi to pomogło. Zauważyłem, że po wykonaniu tych ćwiczeń moje dłonie i palce były bardziej giętkie i że grałem na wszystkim z większą zręcznością i dokładnością.

Nie kupuję argumentu „muzykalność” (powtarzanie na pamięć nie robi nic dla muzykalności) przez jedną sekundę. Jeśli jesteś muzykalny, jesteś muzykalny. Wykonując te powtarzalne ćwiczenia, Twoja muzykalność nie zostanie zakłócona ani na jotę. Wręcz przeciwnie, istnieje bardzo duża szansa, że ​​poprawi się dzięki twojej zwiększonej biegłości technicznej, która pozwoli ci bardziej skupić się na muzyce.

#7
+2
user4553
2013-01-14 12:30:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Oto cytat o tym, jak korzystać z takich ćwiczeń, od wielkiego nauczyciela Theodora Leschetizky'ego. Większość nauczycieli każe swoim uczniom wykonywać ćwiczenia na palce, czy to Hanona, Czernego czy Kullaka, więc oni też pomogą tobie. Oto jego metoda:

„Najlepiej jest wykonywać wszystkie ćwiczenia palców na początku tylko z lekkim dotknięciem; po dwóch lub trzech dniach można próbować uzyskać więcej tonu, zawsze starając się grać równomiernie (z równa siła tonu) wszystkimi palcami ..... [miernikiem] do wywierania siły w dowolnym momencie jest ucho. Należy usłyszeć, czy tony ostatecznie brzmią jednakowo. Po pewnym ćwiczeniu palce będą przyzwyczaić się do niezbędnego stopnia presji. ”

Warto również zauważyć, że Beethoven napisał kilka ćwiczeń dla swoich uczniów, które były podobne do Hanona pod pewnymi względami, ale nigdy nie miał czasu, aby rozszerzyć je do pełnej książki .

(Uwaga: powyższy cytat można znaleźć w książce „Famous Pianists and their Technique, s. 282”).

#8
+2
Eola
2017-10-30 14:52:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jestem zawodowym pianistą i mam nadzieję, że podzielę się swoją opinią. I proszę wybaczyć mój angielski, jeśli popełniam błędy, to nie jest mój język. Hanon może być bardzo pomocny dla każdego pianisty. Ale jeśli spróbujesz to zagrać, musisz to zrobić bardzo wolno. Wolno iz większą ilością dźwięku. I nie możesz grać szybciej, jeśli czujesz presję. Granie ćwiczeń technicznych nie musi być trudne. Musisz tylko znaleźć najbardziej naturalną pozycję dłoni. A problem wielu pianistów-samouków nie polega na tym, że nie mają nauczycieli fortepianu, ale na ilości czasu i oczekiwanych rezultatach. Gram na pianinie od 17 lat, godzinami każdego dnia, a dwa lata temu nie byłem w stanie poprawnie grać w węgierskiej rapsodii 2. Ale wracając do pytania, jedną z zalet, które masz jako pianista-samouk, jest to, że masz pragnienie, nie jesteś zmuszony do gry, a twoja ręka jest (jak przypuszczam) już urosła, więc musisz należy być bardzo cierpliwym i odtwarzać wszystko bardzo wolno, z dużą ilością dźwięku. W ten sposób można znaleźć najbardziej naturalną i wygodną pozycję dłoni. Każda osoba jest wyjątkowa, więc najbardziej naturalna pozycja Twoich dłoni będzie wyjątkowa. Z doświadczenia mogę powiedzieć, że czasami nauczyciele nie pomagają, a wręcz przeciwnie, mogą wyrządzić wiele szkód. A kiedy rzecz, w którą grasz, stanie się wygodna, nadejdzie czas, kiedy zaczniesz grać szybciej. Po prostu nie pomijaj całego procesu, z czasem staje się on szybszy

#9
+1
Lumic
2014-02-10 06:22:53 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Warto zauważyć, że większość krytyków Hanona nigdy nie przeczytała całej książki, stąd ich ignoranckie wypowiedzi. Jestem pianistą samoukiem. Zacząłem grać w wieku 28 lat i przez rok przeszedłem 60 ćwiczeń Hanona. Jeśli słyszysz lub widzisz, jak gram, możesz założyć, że zacząłem w bardzo młodym wieku ze względu na moją technikę. Dzięki ćwiczeniom hanon gram teraz z dużymi chłopakami na konkursach chóralnych i jestem najbardziej poszukiwanym pianistą w moim kraju.

#10
  0
Jorge
2018-11-03 09:55:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Każdy, kto twierdzi, że Hanon nie jest potrzebny, nigdy tak naprawdę nie występował. Gram na pianinie klasycznym odkąd skończyłem pięć lat. Ale to nie jest moja główna kariera. Tak więc dostępny czas jest zawsze problemem. Ale nigdy nie jestem lepszy i potrafię grać skomplikowane utwory muzyczne niż wtedy, gdy mam czas, aby codziennie poświęcić co najmniej pół godziny na ćwiczenia Hanona.

„Każdy, kto twierdzi, że Hanon nie jest potrzebny, nigdy tak naprawdę nie występował”. Zbyt kategoryczne. Ćwiczenia Hanona zostały napisane po zakończeniu kariery wykonawczej Liszta, więc mówisz, że Liszt tak naprawdę nigdy nie grał. Nazwisko każdego znanego wykonawcy od czasów Hanona, który nigdy nie korzystał ze swoich studiów, również mogłoby obalić twoje stwierdzenie. Na przykład, mówisz, że Arthur Rubinstein tak naprawdę nigdy nie występował.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...