^{To wszystko to trochę strumień świadomości ... mam nadzieję, że nie oddaliłem się zbytnio od fabuły ;-)}

Ludzie, którzy śpiewają bez melodii, rzadko śpiewają konsekwentnie rozstrojonych.

Ludzie, którzy naprawdę nie potrafią śpiewać, zwykle nie są w stanie w ogóle zidentyfikować prawidłowych tonów - w mniejszym lub większym stopniu. Nie walczą z wewnętrznym dostrojeniem, po prostu go nie mają.

Umiejętność rozpoznawania wysokości tonu jest jak większość rzeczy naturalnej, jest krzywą charakterystyczną populacji w stosunku do umiejętności.
Bardzo, bardzo niewiele ludzie nie mają żadnej zdolności rozpoznawania ani odtwarzania wysokości tonu.
Większość ludzi potrafi w pewnym sensie nosić melodię, nawet w wiaderku ;).
Ponownie, niewiele osób jest w stanie absolutnie zablokuj dźwięk bez odniesienia zewnętrznego, znany jako „doskonały dźwięk”.

Umiem śpiewać. Wiem, że potrafię śpiewać.
Wiem też, że nie mam idealnej wysokości tonu.
Mam rozsądną wysokość względną, czyli zdolność do utrzymania nastroju po otrzymaniu pierwszej nuty lub odniesienia akord.
Po otrzymaniu tego odniesienia mam bardzo wąską tolerancję na trzymanie się go - tak długo, jak akordy odniesienia trwają. W tym momencie jestem w swoim żywiole ... ciągłe zewnętrzne odniesienie, do którego mogę precyzyjnie dobrać melodię.

W tym momencie stwierdzam, że wszystko, co nie jest dostrojone, jest bolesne do usłyszenia.

Usuń jednak moje odniesienie, & W końcu odejdę od pierwotnego brzmienia. Nic mi nie jest, o ile nie słyszę żadnych innych odniesień. Mogę pozostać na boisku przez cały utwór, o ile znam go wystarczająco dobrze, ale mogę zostać natychmiast wyrzucony, jeśli usłyszę inny utwór lub inne odniesienie do wysokości dźwięku dowolnego typu, które nie pasuje do tego, co obecnie mam, jak zapamiętałem odniesienia.

Sieci neuronowe, a nawet zwykłe komputery, mają wielką przewagę nad ludźmi. Mają „doskonały dźwięk”. Można je nauczyć rozpoznawania wysokości tonu, licząc częstotliwość fali dźwiękowej &, po prostu sprawdzając ją w tabeli.
Ludzie nie mogą liczyć tak szybko, ani nie mają żadnego rodzaju odniesienia do zegarka kwarcowego, z którym mogliby liczyć.

Tak więc człowiek musi rozpoznać tonację &, a następnie odtworzyć ją za pomocą „naturalnego talentu”. Niektórzy mogą to zrobić, inni nie, w różnym stopniu.

Późna edycja:

edycja edycji, ale zostawię oryginalny zarzut poniżej ...
Dalsze badania wskazują, że prawdopodobnie nie jest to automatyczne dostrajanie. Po prostu wybrali refren, który zrobił najlepiej, a & przeleciał go wzdłuż całej długości utworu - dość standardowa praktyka od co najmniej lat 80-tych, choć zwykle dotyczy to dużych, trudnych rzeczy, takich jak ogromne bloki BV.
Nadal jest boleśnie ostry.

Ta piosenka niepokoi mnie od lat. & wciąż boli za każdym razem, gdy ją słyszę.
Specyficznym refrenem jest refren, który po raz pierwszy usłyszałem o 1:42, ale nie zamierzam zaznacz go czasem w linku, ponieważ musisz usłyszeć całość, aby najpierw przybijać do głowy tonację podstawową.
Wokal jest generalnie dość bezdźwięczny, ale refren [w rzeczywistości większość „nut pieniężnych” ] został dostrojony automatycznie ... przez kogoś, kto nie był aż tak wrażliwy na podstawową tonację utworu.
W rezultacie, jeśli śpiewasz razem z nim, musisz celowo wycisnąć swój wokal o około 5 centów za ostro, każdy &uje każdy refren, uderzając w to, do czego auto-tune pchnął jego wokal, a nie do tego, co byś zaśpiewał, gdyby pozostawiono go własnemu wewnętrznemu punktowi odniesienia.
Robi się jeszcze lepiej Jest to zauważalne w późniejszych refrenach, kiedy ktokolwiek wykonuje BV, jest w rzeczywistości bliżej tonu niż główny wokalista.

Wiem, że większość ludzi tego nie [nie może] słyszeć - ale bądź miły, jeśli ktoś to zrobił ...

Dorastałem w domu z dwojgiem rodziców, którzy w ogóle nie mogli nosić melodii. Dlatego nigdy nie miałem dobrego odniesienia do tego, jak brzmi śpiewanie w melodii. Z tego powodu zacząłem grać na perkusji, a nie na instrumencie.

Dopiero gdy byłem w liceum i rozważałem pójście do szkoły muzycznej, zacząłem pracować nad śpiewem na boisku. To jest coś, co nadal jest dla mnie trudne, ale teraz znacznie lepiej rozpoznam, że jestem poza tonem, kiedy śpiewam do czegoś, ale czasami po prostu nie mogę tego poprawić.

Udało mi się przejść 4 poziomy kształcenia słuchu w college'u, które obejmowały śpiew wzrokowy i dyktowanie melodyczne, a także inne zadania związane z nauką słuchu. Jednak czasami mogę nadal śpiewać melodię. Myślę, że jest to połączenie nie nadążania za moim treningiem ucha (jest to mięsień i trzeba go ćwiczyć), niedostatecznej znajomości piosenki i, szczerze mówiąc, czasami po prostu lenistwa. Śpiewanie w odpowiedniej dla mnie melodii wymaga dużo pracy i nie przychodzi naturalnie, więc czasami odpływam, jeśli śpiewam.

Czuję się lepiej, gdy mam odniesienie do śpiewania (śpiewanie do piosenki lub na gitarze), ale samodzielne śpiewanie nie jest łatwe, ponieważ model w moim mózgu nie ma stałej wysokości odniesienie. Jeśli piosenka jest dobrze przećwiczona, co oznacza, że ​​poświęciłem trochę czasu, aby naprawdę ćwiczyć melodię (i słyszę ją wyraźnie w głowie, będę w stanie lepiej nastroić).

Oczywiście, kiedy pomyślę Jestem dostrojony Mogę być trochę przestrojony z lepiej wyszkolonym śpiewakiem. Może to oznaczać, że moje ucho nie jest wystarczająco wyszkolone, aby usłyszeć, że nie jest dostrojony o kilka centów lub może to oznaczać, że moje struny głosowe nie są wystarczająco wyszkolone, aby być tak dokładne. Gram na gitarze od kilku miesięcy i słyszę, że podczas grania coś nie jest dostrojone, czego nie słyszałem kilka miesięcy temu ... tak naprawdę chodzi o praktykę / trening i do pewnego stopnia naturalne zdolności. Wszyscy jesteśmy na różnych poziomach.

Nie będę poruszać kwestii sieci neuronowej, ponieważ myślę, że @Tetsujin odpowiedział na to na końcu swojej odpowiedzi powyżej.

Myślę, że twój śpiew może być tak dobry, jak słuch. Jeśli twoje uszy nie są wytrenowane i powiedz „Tak, wystarczy!” jeśli chodzi o szeroki zakres dźwięków wokół prawidłowej wysokości, możesz śpiewać zupełnie bez melodii, nie zauważając tego.

To był mój problem przez długi czas. Jako dziecko w ogóle nie śpiewałem i moja rodzina też nie śpiewała. Próbowałem śpiewać jako nastolatek, ale moi przyjaciele nie pozwolili mi dokończyć pierwszego zdania pierwszej zwrotki. Próbowałem też grać na gitarze, ale nie zawracałem sobie głowy strojeniem, ponieważ wszystko brzmiało dla mnie tak samo.

Potem spotkałem nauczyciela gry na skrzypcach, który został moją żoną. Za każdym razem, gdy próbowałem śpiewać lub grać na gitarze, cierpliwie mówiła mi „Za nisko”, „O wiele za wysoko”, „Zły ton. Zacznij od nowa z tą nutą”. i tak dalej. Po kilku latach otrzymywania tej opinii i słuchania, jak śpiewa, moje uszy znacznie się polepszyły. Dopiero wtedy mogłem zacząć śpiewać melodię i samodzielnie stosować tę informację zwrotną. Zacząłem też niepokoić się rozstrojonymi śpiewakami lub instrumentami.

Ten proces wydaje się być taki sam w przypadku wielu innych umiejętności. Nie chcę się uczyć, jak rozróżniać na przykład dobre wina. Jestem całkowicie zadowolony z tanich, „nie do strojenia” win. :)

"Pytam o to, jak można konsekwentnie śpiewać bez melodii i walczyć z mózgiem" automatycznie "poprawiając ton"

Na pewno życzę sobie mózg automatycznie poprawił mój ton. Ale to tak, jakby zapytać amatorskiego gracza w baseball, dlaczego nie pozwala mózgowi automatycznie uderzyć w home run.

Zły piosenkarz to ktoś, którego mózg tego nie robi. Mam co najwyżej bardzo przybliżoną pamięć wysokości dźwięku i bardzo małą zdolność do odtworzenia wysokości - lub niejasnej idei wysokości dźwięku - które słyszę w mojej głowie. Kiedy śpiewam nutę, może ona dryfować, a zanim to zauważę, byłoby już za późno, aby cokolwiek z tym zrobić, nawet gdybym mógł cokolwiek z tym zrobić. Nie mogę sobie wyobrazić, co by się stało. Może kiedyś zacznę to rozumieć.

Powiedzmy, że masz w głowie linijkę. Teraz narysuj dwa znaki oddalone od siebie o 11,5 cm (lub dziewięć i ćwierć cala, jeśli wolisz) na kartce papieru. Są szanse, że nie możesz tego zrobić. To ja ze smołą. A ja słyszę błędy, wierz mi. To denerwujące i niezmiernie frustrujące. (Ale takie jest życie. Wyobraź sobie, że nigdy nie robisz czegoś, czego jeszcze nie opanowałeś. Zniosę frustrację.)

Częścią problemu dla nie nastrojonego piosenkarza jest wiedza, czego słuchasz.

Na początku moich pierwszych dni strojenia gitary nigdy nie mogłem zrobić piątego progu jednej struny gitary wytwarzają ten sam dźwięk, co następna struna grana jako otwarta struna. Czemu? Ponieważ nigdy nie wydadzą tego samego dźwięku! Struny miały różną grubość, były szarpane w różnej proporcji na całej długości, miały inną ich część nad dziurą dźwiękową itp. Dźwięki mogły się do siebie przypominać np. składać się z różnych ilości tych samych podstawowych częstotliwości, ale inna barwa dźwięków oznaczała, że ​​zawsze mogłem je rozróżnić i nie brzmiały dla mnie tak samo.

Próba śpiewania melodii oznacza wyodrębnienie pewnych właściwości śpiewanej „nuty”. Jeśli ta sama osoba (tj. ten sam głos) śpiewa nutę C i śpiewa samogłoski A, E, I, O, U, możemy zidentyfikować, którą samogłoskę śpiewają. W jaki sposób? Ponieważ nie śpiewamy ani jednej nuty. Częstotliwość rezonansowa strun głosowych wynosi powiedzmy około 100 Hz. Harmonijka, którą wybierzemy jako śpiewana nuta, będzie jedną z tych harmonicznych. Który?

Harmoniczne C to 1x = C, 2x = C (oktawa wyżej), 3x = G, 4x = C (jeszcze okatawa wyżej), 5x = E, 6x = G, 7x ~ = A # itd. Różne dźwięki samogłosek pochodzą ze zmiany kształtu ust i podkreślania różnych harmonicznych; aby uprościć, powiedzmy tylko parę z nich. Następnie, do której z dwóch wybranych harmonicznych wybieramy i identyfikujemy jako śpiewaną nutę?

Podczas śpiewania Happy Birthday po angielsku Francuzi mają tendencję do śpiewania dla CIEBIE innego interwału niż Anglicy, ponieważ ich język ma różne dźwięki samogłosek.

Z powodu lokalnego akcentu piosenkarz może wydawać swoje samogłoski inaczej niż inny wokalista, ale chce śpiewać tę samą samogłoskę, co używa tego samego tekstu.

Kolejną rzeczą do rozważenia jest zakres czyjegoś głosu. Jeśli śpiewasz do czegoś, czasami możesz zostać zmuszony do skoku w górę lub w dół o oktawę, ponieważ zakres twojego głosu nie pasuje do zakresu śpiewaków. Inna osoba mogła śpiewać sobie piosenkę w przeszłości i śpiewać ją w zakresie, który pasuje do jej głosu. Po prostu muzycznie nie jest w zgodzie ze wszystkimi innymi, ponieważ ich mózg nie działa w ten sposób, ale mogą pozostać w zasięgu swojego głosu.

Czy śpiewacy, którzy nie dostroili się, słyszą, że są wyłączone? Ludzie kupują muzykę od piosenkarzy, którzy są nieobecni! To kwestia stopnia. Nawet ludzie, którzy nie potrafią śpiewać w melodii, zwykle potrafią rozpoznać, kiedy coś jest nie tak, chociaż śpiewając sami mogą koncentrować się na tekstach, zapamiętywaniu melodii, uzyskiwaniu przerw racja lub plany na wieczór.

Większość ludzi słuchających nagrania będzie zaskoczona ich brzmieniem.

Myślę, że pytam, jak to jest możliwe, aby konsekwentnie śpiewać bez melodii i walczyć z mózgiem „automatycznie” poprawiając tonację.

To ogromna założenie, że każdy ma tę "automatyczną korektę wysokości dźwięku". Ja osobiście nie. Mój głos brzmi poprawnie w mojej głowie, kiedy śpiewam, ale wiem na pewno, że jest okropnie nie pasujący do każdego, kto słucha. Słyszę nutę i zbliżam się do siebie, jak to brzmi, ale z tego co wiem, jest to szeroko niedostępne dla każdego, kto słucha.

Inne plakaty sugerowały, że wiedzą, że są nie tak. Ja nie. Po prostu nie mogę powiedzieć, że śpiewam nieprawidłowo, chyba że powie mi ktoś inny.

Znałem ludzi, którzy naprawdę nie mogą nosić melodii i nie potrafią powiedzieć, że nie mogą jej nosić. Jedna pomyślała, że ​​była całkiem dobra w śpiewaniu, dopóki nie spróbowała roli głównej w musicalu. Niektóre przypadki są spowodowane po prostu brakiem doświadczenia i przy odpowiednim nauczaniu mogą się uczyć. Dla innych jest to naprawdę jak daltonizm, a więc głuchota.

Przerwane śpiewanie może mieć wiele przyczyn. Większość ludzi, którzy śpiewają źle, po prostu nie ma treningu. To, jak kształtujesz usta pod kątem różnych dźwięków, technik oddychania, korzystania z jelit, treningu słuchu itp.

„Dostrojenie” zależy również od otaczającej Cię muzyki. Jeśli wszyscy grają płasko, a Ty masz A = 440 Hz, dźwięk nie będzie dostrojony. Jeśli zestawię 70 śpiewaków i śpiewają równie ostro, to zabrzmi „dostrojono”. Bycie „nastrojonym” jest tak naprawdę definiowane jako posiadanie tych samych tonów, co muzycy wokół ciebie.

Zabawny fakt - kiedyś tworzyliśmy muzykę przy A = 432 Hz. Potem coś się wydarzyło, teraz dostroimy wszystkich do A = 440 Hz. 432 Hz nie jest „złe”, jest po prostu inne.

To wszystko sprowadza się do treningu - nauki dostosowywania się do tonu wokół ciebie i trenowania uszu, aby mogły pomóc ci się dostosować.

Zdecydowanie słyszę, że jestem wyłączony (konsekwentnie) i próbuję to poprawić. Sprawienie, by zrobiło to dobrze, lub usłyszenie, którą drogą iść, jest trudne. Często jest to kwestia dostatecznej szczegółowości kontroli. Oznacza to, że słyszę, że odchodzę o pewną wartość X, ale mogę wyregulować tylko przez dodanie lub odjęcie 2X. Lub 5X. :( W kilku przypadkach, kiedy uderzam w nutę absolutnie perfekcyjnie, słyszę ją, jeśli śpiewam razem z kimś. Uderzam nawet w jedną z nut w „Seven Bridges Road”, jeszcze pod koniec lat 90-tych.

Są dwie rzeczy do zapamiętania (no cóż, trzy rodzaje).

• Strojenie wymaga praktyki. Możesz usłyszeć, kiedy się rozstroisz. Nawet jeśli nie masz idealnego tonu, nadal możesz go usłyszeć, jeśli wiesz, czego słuchać. Występuje rodzaj okalacji wa-wa-wa-wa-wa. Im jesteś bliżej, tym wyraźniejsze i wolniejsze jest „wa”. Kiedy już wiesz, jak tego słuchać, jest prawie niemożliwe, aby tego nie usłyszeć. Aby to zadziałało, potrzebujesz dwóch „głosów” śpiewających. Kiedy są dostrojone, nie będzie żadnego „wa-wa”.

• Bycie w nastroju jest trochę jak mierzenie wagi. Potrzebujesz referencji. Jeśli śpiewasz solo, jedynym odniesieniem jest nuta przed bieżącą. Jeśli będziesz śpiewać C jako C # przez 60 sekund, C będzie brzmiało dobrze i jest dobrze. W muzyce wpadliśmy we współczesny zwyczaj, że ten dźwięk równa się tej częstotliwości, ale historycznie tak nie było. Tak było zawsze (i nadal jest dzisiaj). Ta notatka to wiele „kroków” od tej notatki. Więc rozstrojony piosenkarz (zwłaszcza mierzony elektronicznie) może zaśpiewać wspaniały, niesamowity utwór i ani razu nie być na odpowiedniej częstotliwości, o ile nuty mają odpowiednią przestrzeń między nimi. ul>

  Czy więc osoba, która zwykle nie jest dostrojona, może to zrobić? Tak, jeśli wiedzą jak, ale ważne jest, aby pamiętać, że C nie jest ustalonym tonem, ale pewną odległością od C # i B. Tak długo, jak odstępy między nutami osób teoretycznych są poprawne, to są poprawne i dostrojone, takie jest twoje wyobrażenie notatki, która jest nieprawidłowa.

Krótka odpowiedź na twoje pytanie jest taka, że ​​niektórzy robią, a inni nie, z mojego doświadczenia.

Kiedyś testowałem mojego ojca na pianinie, grając nutę i prosząc go, aby ją zaśpiewał. Zwykle był w dowolnym miejscu od trzeciego do trytonu i nie miał pojęcia, czy uderza we właściwą nutę, czy nie. Grał na flecie prostym i przegapił krzyżyk lub bemol w tonacji i błogo dalej grał niewłaściwą nutę, nie mając pojęcia, że ​​jest źle. Jakakolwiek nieskomplikowana część sieci neuronowej jest odpowiedzialna za regulację wysokości tonu, musiała jej brakować w jego konkretnym mózgu.

Z pewnością są ludzie, którzy mają świetne ucho i nie potrafią też zaśpiewać nuty. którzy nie mają wystarczającej kontroli nad swoimi głosami, aby odtworzyć dźwięk, który słyszą w swoich głowach. Są na przykład gracze smyczkowi, którzy nie mają problemów z intonacją na swoim instrumencie, ale nie mogą nosić melodii. I odwrotnie, chociaż potrafię bardzo dobrze śpiewać, moja gra na skrzypcach brzmi jak bójka kotów. Mój mózg automatycznie koryguje tonację z moim głosem, ale nie mam żadnego mechanizmu autokorekty, który naprawiałby intonację strun.

Wydaje się jasne, że chodzi o coś głębszego niż anatomia mózgu. O ile widzę, po prostu nie wiemy zbyt wiele o tym, dlaczego niektórzy ludzie mogą podążać za boiskami, a inni nie. Najlepsze, co możemy powiedzieć, to to, że niektórzy ludzie to mają, a niektórzy nie.