user63565
2019-10-04 06:14:17 UTC
Mam pytanie dotyczące teoretycznej teorii muzyki ...
Powiedzmy, że ktokolwiek pierwszy wynalazł / odkrył alfabet muzyczny, zdecydował się uczynić go alfabetem ośmioliterowym, składającym się z A, B, C, D , E, F, G i H. Wzorzec gamy dur jest teraz zmieniony na „WWHWWWWH”, więc gama C-dur zaczyna się i kończy na C.
Więc jeśli to prawda i jedyne, co kiedykolwiek słyszeliśmy, to muzyka skomponowana z 8-literowego alfabetu muzycznego, czy C6 i C7 (lub jakiekolwiek inne nuty o tej samej nazwie w różnych oktawach) brzmiałyby jak ta sama nuta w taki sam sposób, jak w przypadku obecnej teorii muzyki?
Wydaje się, że sprowadza się to do: czy słyszymy nuty o różnych oktawach jako o tej samej nucie po prostu dlatego, że jesteśmy przyzwyczajeni do komponowania muzyki w ten sposób, czy też dlatego, że jest to podstawowa natura muzyki i tak by pozostało, nawet gdybyśmy mieli inny alfabet muzyczny?
Równoważność oktawowa opiera się na podwojeniu częstotliwości, więc ma podstawy w fizyce. Możesz jednak zignorować to; na przykład skala Bohlena-Pierce'a używa trytaw zamiast oktaw: https://en.wikipedia.org/wiki/Bohlen%E2%80%93Pierce_scale Fakt, że prawdopodobnie nigdy o niej nie słyszałeś, wskazuje, jak skuteczna jest równoważność trytaw w porównaniu z równoważnością oktaw.
@YourUncleBob Inną interpretacją niejasności skali Bohlena-Pierce'a jest to, że oktawy są kulturowo zakorzenione w naszych umysłach tak głęboko, że wydają się uniwersalne. Równoważność oktawowa jest zasadą, która z jakiegoś powodu wydaje się przenikać ludzkie cywilizacje, ale jest całkowicie możliwe, że jest to po prostu ludzka konstrukcja. Gdyby przeszłość była inna, być może uznalibyśmy stosunek 7:11 za podstawowy budulec harmonii.
Interesujące pytanie! W kontekście akordu myślę, że rozpoznałbym interwały, ale tylko w skali WWHWWWWH modulowanie do nowego prymu po ostatniej połowie kroku może być mylące. Muszę to wypróbować.
@Your Wujek Bob: Zagłosowałbym za twoim komentarzem, gdyby była to odpowiedź. Myślę, że to odpowiedź na pytanie OP: równoważność oktaw i niejasność faktycznej muzyki, która używa skal bez oktaw.
@user45266 To nie jest ludzka konstrukcja: tony oddzielone oktawami doskonale rezonują, a to jest fizyka (jeśli wolisz matematyka): nie ma to nic wspólnego z kontekstem kulturowym. Specyficzny kontekst kulturowy (np. Trytave Bohlena-Pierce'a) może zignorować podwojenie tej częstotliwości na rzecz innej konwencji, ale wysokość dźwięków nadal będzie rezonować.
Możliwe powtórzenie [Dlaczego w oktawie jest dwanaście nut?] (Https://music.stackexchange.com/questions/24/why-are-there-twelve-notes-in-an-octave)
Dlaczego jest to przegłosowane, biorąc pod uwagę zawartość scattershot?
@Simone Rozumiem, że stosunek 2: 1 jest uniwersalny, ale możliwe jest, że inne proporcje mogą brzmieć tak samo harmonijnie dla ludzi, jeśli w jakiś sposób uwzględnimy ogromne kulturowe uprzedzenie w stosunku do oktawy.
@CarlWitthoft Nie chodzi o podział oktawy, ale o równoważność oktaw. Zgadzam się, że jest to mylące sformułowanie. (Głosy za są prawdopodobnie wynikiem pytania umieszczonego w HNQ.)
Niedawny artykuł Current Biology https://www.cell.com/current-biology/pdf/S0960-9822(19)31036-X.pdf sugeruje, że równoważność oktaw ma powiązania kulturowe, podczas gdy inne cechy skali (takie jak logarytmiczny rozkład nut) są bardziej prawdopodobne.
Matematyczne „bazy” są tutaj użytecznym analogiem. „Podstawa” liczby to „ile różnych liczb (liczb całkowitych) mieści się w jednej jednostce notacji (cyfrze)”. Zwykle decydujemy się na umieszczenie dziesięciu liczb (wymagających dziesięciu różnych znaków, 0-9, aby je przedstawić) w każdej cyfrze - jest to system dziesiętny. Istnieje również system binarny (2), ósemkowy (8) i szesnastkowy (16, reprezentowany przez znaki 0-9, a następnie A-F w każdej cyfrze). Wybór podstawy jest * całkowicie dowolny *, ale zawsze będziemy musieli wybrać jakąś „paletę” wartości w ramach każdej cyfry. To samo dotyczy skal w oktawach.
@user45266 Z pewnością pewna kultura może zdecydować o zdefiniowaniu „współbrzmienia” czegoś, co nie ma podstawy fizycznej, np. Stosunek 13:37. Jednak nasze uszy nadal opierają się na fizyce i mają małe kości przyczepione do nerwów, które wibrują, gdy uderza w nie ciśnienie dźwięku. Ludzkie ucho (niekoniecznie mózg!) Zawsze rozpoznaje oktawę, ponieważ inaczej wibruje. Z kulturowego punktu widzenia możesz zignorować bardzo ważną rolę oktaw, ale nie zmienia to faktu, że oktawy są w samej naturze bardzo centralne.
@YourUncleBob Wydaje mi się, że popularność muzyki Bohlen-Pierce nie pokazuje nic szczególnie na temat ekwiwalentu trytawowego - każda nowa muzyka prawdopodobnie byłaby niepopularna. Nawet Schoenberg, choć dobrze znany, nie jest zbyt popularny. A ogromna większość muzyki jest niespotykana, więc powiedziałbym, że to również kwestia szczęścia, że coś stanie się popularne.