Pytanie:
Jak mogę znacząco poprawić niezależność rąk na pianinie?
daltonf
2011-06-17 14:17:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zacząłem brać lekcje gry na fortepianie około 7 lat temu i przestałem około 2 lata temu, kiedy mój nauczyciel (jedyny nauczyciel gry na fortepianie, jakiego miałem) zrezygnował.

Szczerze mówiąc, mój fortepian został poważnie zaniedbany bez obowiązku wykonywania zawodu w ciągu ostatnich 2 lat. Chciałbym móc usiąść przy pianinie i zamrozić wszystkich w pokoju (kto by tego nie zrobił?), Ale mam duży problem z niezależnością kończyn / dłoni.

Zasadniczo mogę grać w szybkie arpeggio i wszelkiego rodzaju fantazyjne rzeczy samą prawą ręką. To samo dotyczy mojej lewej ręki, ale z niewielkim spadkiem szybkości i dokładności. Jeśli dasz mi jednopiętrowy utwór, mogę go szybko odtworzyć. Rozgrywam razem ręce i mamy ogromny, a mam na myśli ogromny problem.

W ogóle nie mam niezależności rąk. Nie mogę grać ćwierćnuta na lewej ręce, grając melodię ósemkową z okazjonalnymi przerwami na prawej ręce - cokolwiek robi moja prawa ręka, moja lewa ręka musi być odpowiednia - a niefortunna część to dobre 80 % muzyki (100% poziomu piosenek, których chciałbym się nauczyć) nie daje mi takiego luksusu.

Jak mogę szybko i / lub skutecznie poprawić tę umiejętność? Chciałbym znowu stanąć na nogi i nauczyć się nowych utworów, ale to mnie strasznie hamuje. Dzięki!

Obawiam się, że nie ma szybkiego rozwiązania tego problemu. Przychodzi tylko przez ciężki trening. Ale są oczywiście pewne rzeczy, na które powinieneś zwrócić uwagę. Ponadto, jeśli myślisz, że wystarczy mieć niezależność rąk, pomyśl jeszcze raz, powinieneś dążyć do niezależności każdego palca.
Czy myślałeś o znalezieniu nowego nauczyciela?
Dwanaście odpowiedzi:
Michael Blaustein
2011-06-17 20:42:05 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wypróbuj Dwuczęściowe wynalazki Bacha (BWV 772–801). Zostały zatytułowane przez Bacha:

„Uczciwa metoda, dzięki której amatorom klawiatury - zwłaszcza tym, którzy chcą się uczyć - pokazuje się w jasny sposób nie tylko (1) grać czysto w dwóch częściach, ale także, po dalszym postępie, (2) poprawnie i dobrze radzić sobie z trzema obowiązkowymi częściami; a wraz z tym nie tylko uzyskać dobre wynalazki (pomysły), ale również dobrze je rozwijać; przede wszystkim jednak aby osiągnąć styl cantabile w grze i jednocześnie nabrać mocnego przedsmaku kompozycji. ”

Jest 15 wynalazków dwuczęściowych i 15 wynalazków trzyczęściowych. Pracując nad dwuczęściowymi wynalazkami, odkryłem, że rozwinąłem niezależność rąk i nauczyłem się kilku pięknych piosenek. Wyniki można znaleźć w IMSLP. Powodzenia.

user28
2011-06-17 17:59:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Inną metodą jest spowolnienie utworu. Każdy może grać niezależnie, jeśli jest wystarczająco wolny. Wbij go w swój mózg z małą prędkością, a następnie stopniowo przyspieszaj. Kiedy napotkasz problemy, cofnij się tam, gdzie ich nie było.

Anthony Labarre
2011-06-17 16:05:34 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jednym z ćwiczeń, które poradził nam mój nauczyciel jazzu, aby rozwinąć niezależność, była próba zagrania czegoś jedną ręką i powolne poruszanie drugą ręką w tym samym czasie (nie po to, aby grać, ale po prostu poruszając w górę iw dół na klawiaturze, poruszając przedmiotami wokół siebie, ...). Może to być przydatne samo w sobie, ale także podczas próby opanowania nowych utworów - na przykład nauka linii basu, dopóki nie będziesz już musiał zwracać uwagi na to, co robisz.

DJC
2012-08-11 15:02:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem, który opisujesz, jest jednym z najtrudniejszych i najważniejszych aspektów nauki gry na pianinie: zróżnicowanie rąk.

W gruncie rzeczy jest to kwestia mózgu / koordynacji i jest bezpośrednio związana z rodzajem i ilością (myśl: przepustowością) koordynacji, którą mózg musi „przetworzyć”. Zastanów się, jak trudne jest dla większości ludzi wykonanie starej rutyny „poklepywanie głowy podczas masowania brzucha” (a następnie ZAMIEŃ te dwie czynności). Nadal uważam, że ta łamigłówka koordynacyjna jest trudna!

Prawdą jest, że większe doświadczenie z grania z biegiem czasu ogólnie pomaga, ale większość z nas potrzebuje czegoś bardziej konkretnego i konkretnego niż to. Zwykle zalecam podjęcie trudnego zadania polegającego na różnicowaniu dłoni, najpierw dzieląc je na mniejsze, pośrednie kroki, a następnie powoli i systematycznie łącząc te mniejsze kroki, aż do zbudowania i osiągnięcia większej, złożonej umiejętności różnicowania dłoni. Sekret polega na rozbiciu złożonego zadania na WYSTARCZAJĄCO MAŁE pod-zadania i ćwiczenie tylko tych najpierw, aż mózg będzie w stanie zarządzać nimi indywidualnie.

Studenci muzyczni zazwyczaj wykonują ćwiczenia na swoich zajęciach ze śpiewu wzrokowego / treningu słuchu gdzie jeden aspekt wykonania muzycznego jest odizolowany od wszystkich innych aspektów - tj. wykonują krok pośredni, który jest łatwiejszy do osiągnięcia. Na przykład, uczniowie będą wykonywać lub transkrybować wzorce rytmiczne bez żadnej wysokości. Będą również śpiewać lub notować arytmiczne wzorce wysokości, które są oddzielone od jakiegokolwiek rodzaju miernika lub regularnego schematu rytmicznego. Pomijanie tonu lub rytmu ogranicza pracę mózgu do około połowy.

Jako pianista wiesz już, że możesz ćwiczyć ręce osobno, a także możesz tymczasowo zwolnić tempo podczas ćwiczeń, aby świadomie uporządkować manewry dłoni (i czasami stóp) wymagane dla kawałek. Sugerowałbym tutaj przycięcie grania trudnego fragmentu w jakimś utworze do INDYWIDUALNYCH manewrów ręki (w razie potrzeby) lub do PARÓW manewrów lewej / prawej ręki, w oderwaniu od reszty utworu. Jeśli to konieczne, nie martw się nawet o próbę wykonania rytmu - na początku liczy się tylko poprawna SEKWENCJA manewrów ręki, a nie ich synchronizacja w kontekście rytmicznym.

To jest znowu przede wszystkim kwestia treningu mózgu i koordynacji. Na przykład, wielu pianistów ma problem z zrobieniem (frazą lub inną artykulacją) „zerwania” jedną ręką podczas grania legato (bez przerwy) drugą ręką. Dzieje się tak, ponieważ nasze mózgi w naturalny sposób chcą DOPASOWAĆ to, co robią obie ręce, zamiast ROZRÓŻNIAĆ je do wykonywania oddzielnych zadań. Większości z nas nie udaje się pokonać przynajmniej niektórych z tych trudności z koordynacją, ponieważ w czasie rzeczywistym, gdy próbujemy czytać i odtwarzać muzykę (w kółko), nadwerężamy zdolność naszego mózgu do „uporządkowania tego wszystkiego”. A więc ponownie proponuję: Uprość zadanie do momentu, w którym nie da się tego źle! W ten sposób będziesz ćwiczyć pełny sukces, a nie tylko częściowy sukces.

Na przykład: jeśli, powiedzmy, Twoja Prawa Ręka musi podnieść nutę na końcu frazy, aby utworzyć właściwą zmianę frazy, ale Twoja Lewa Ręka musi kontynuować grę legato (bez windy / bez przerwy), w obliczu problemu typu „poklepać po głowie, ale pocierać brzuch”. Aby twój mózg POCZUŁ, jakie są właściwe manewry ręczne dla tego fragmentu, aby mógł je rozpoznać przez `` wyczucie '' i powtórzyć je później (poprawnie), kiedy następnym razem powtórzysz ten sam fragment, musisz być MIŁEGO dla swojego mózgu uprość zadanie do najbardziej podstawowego wyzwania. Dla mnie to często oznacza: CAŁKOWICIE ODRZUĆ RYTM! Często też oznacza to: nie przejmuj się odtwarzaniem całego POCZĄTKU frazy - co pochłania część twojej siły mózgowej i uwagi - ponieważ problem pojawia się na końcu frazy, gdzie prawa ręka musi podnieść klawisze, aby stworzyć fraza pęka, ale lewa ręka musi pozostać na klawiszach.

A więc to, co robisz, to: (1) chwilowe zapominanie o rytmie, graj nuty obiema rękami w tym konkretnym miejscu a następnie zrób TYLKO TĘ JEDNA RZECZ: (2) Podnieś Prawą Rękę z ostatniej nuty frazy i przytrzymaj ją z klawisza (ów), podczas gdy Lewa Ręka pozostaje na klawiszu (ach). Następnie (3) ZATRZYMAJ i PRZYTRZYMAJ tę pozycję przez chwilę, aby mózg mógł „zarejestrować” wrażenie, że odpowiednia ręka jest podniesiona, podczas gdy druga ręka pozostaje opuszczona. Następnie zrób to samo jeszcze 1-3 razy, aż będziesz zadowolony z manewru. Kiedy ten manewr jest wygodny, wciśnij TYLKO JEDNĄ poprzednią nutę dowolną ręką, aby mózg poczuł przejście z poprzedniej nuty do nowo wyuczonego manewru. Nie jest jeszcze ważne, aby grać wszystko we właściwym rytmie, ale tylko po to, aby ćwiczyć odpowiednią sekwencję prawidłowych manewrów ręcznych.

Ostatecznie przypisz następną nutę w każdej ręce - ale tylko jedną rękę na raz - aby „dołączyć” nowo wyuczony manewr do nut zarówno bezpośrednio poprzedzających, jak i następujących po nim. W ten sposób można stopniowo „wszyć” trudny manewr z powrotem do jego pierwotnego kontekstu muzycznego i odtwarzać muzykę z powodzeniem w rytmie. Po prostu przywracaj rytm w wystarczająco małych krokach, abyś mógł sobie z nim poradzić na szczycie sekwencji manewrów, którą ćwiczyłeś.

Kluczem do wszystkiego jest: STWÓRZ KROKI POŚREDNIE, które są na tyle małe, że MOŻESZ Nie zrozumiem źle i najpierw przećwicz je. Następnie „sklej” te kroki z powrotem w szerszy kontekst muzyczny. Pamiętaj, że możesz tymczasowo całkowicie odrzucić rytm i dynamikę, jeśli zajdzie taka potrzeba, podczas wykonywania podstawowego manewru „Prawa ręka idzie w górę, a lewa ręka pozostaje w dole”. Znajdź zmniejszony poziom komplikacji, przy którym mózg MOŻE uporządkować wszystko, co musi zrobić poprawnie, a następnie przećwicz TA sekwencję manewrów kilka razy, zanim włączysz więcej muzyki przed / po kłopotliwym miejscu.

Na dłuższą metę bieg, powinieneś skończyć spędzać MNIEJ czasu na ćwiczenie, ucząc się w ten sposób, ponieważ ćwiczysz SUKCES, a nie brutalne powtarzanie. Podsumowując: po prostu bądź życzliwy dla swojego mózgu.

pillmuncher
2011-06-17 20:13:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mój nauczyciel gry na fortepianie kazał mi grać gamy unisono obiema rękami o dwie oktawy do przodu i do tyłu, ale z pewnym skrętem: jedną ręką gram prosto, a drugą synkopowaną. Potem na odwrót. Samo w sobie może się to wydawać nudne, ale w tamtym czasie było to prawdziwe wyzwanie.

Ponadto używaliśmy głównie Mikrokosmosu Bartoka. Wiele utworów wydaje się być ukierunkowanych na ćwiczenie niezależności lewej i prawej ręki. Posłuchaj tutaj i zwł. pierwsze dwa fragmenty tutaj z książki dla początkujących II. Mikrokosmos to świetna zabawa i świetna muzyka.

user6123
2013-04-18 22:56:19 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zauważyłem, że nauka polirytmów, takich jak 7 na 5 itd., pozwoliła mi uzyskać niezależność rąk. Ale osiągnięcie tego zajęło mi kilka lat. Jestem w stanie dość łatwo robić fragmenty rubato i improwizować.

Popieram to. Dzięki polirytmii pianista ma niezależne ręce, a nie tylko nauczył się uderzać razem w klawisze. Wynalazki Bacha uczą * niezależności palców * i łatwo je pomylić: ten sam rytm, jednoczesne naciśnięcie klawiszy obu rąk.
eviltobz
2011-06-29 22:33:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wspomniałeś o mieszaniu ćwierćnut z jednej strony z szesnastkami z drugiej, ale nie w ciągłym strumieniu. Kiedy zacząłem uczyć się gry na perkusji, znalazłem problem podobny do tego, w którym mój umysł wykorzystywał stałe ósemki hi hat jako rytm jazdy, więc wślizgiwanie się szesnastek przy kopnięciu lub werblu sprawiało, że wszystko szło lekko. Sztuczka polegała na liczeniu szesnastek (1 e oraz 2 e i a ...), tak aby trudne nuty były łatwe do wybicia, a puls melodii tak naprawdę go nie liczył. Coś takiego może pomóc, przynajmniej dopóki nie wymieszasz trojaczków;)

Połącz to z wolną grą i zwiększaniem szybkości, o czym wspomniał post Matthew Read'a. Właściwe wykonanie tego jest zawsze ważniejsze niż szybkie. Szybkość przychodzi wraz z praktyką, ćwicz ją źle, a będziesz naprawdę szybko źle grać.

user18634
2015-02-02 08:30:49 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram na fortepianie dopiero od 5 lat i zacząłem po czterdziestce, ale wciąż mam przed sobą długą drogę, zanim będę gotowy do publicznego grania, ponieważ nie jestem zbyt skoordynowany ani zwinny, ale jak niektórzy inni już powiedziałem, pomaga nauczyć się partii każdej ręki z osobna do momentu, w którym mniej więcej zapamiętałeś ją i stopniowo przyspieszyłeś je do tempa, a kiedy poczujesz gotowość do połączenia obu rąk, wróć do gry powoli (najlepiej z metronomem, dzięki czemu możesz stopniowo przyspieszać, a także mierzyć swoje postępy). Jak wolno powinieneś początkowo poruszać się obiema rękami? W jakimkolwiek tempie możesz grać z małymi lub bez błędów, w idealnym przypadku bez napięcia i maksymalnej kontroli. Przejrzyj też małe sekcje, które dają ci problemy - jeden z moich nauczycieli zasugerował wykonanie tego 15 do 20 razy na praktykę.

Killbox
2015-07-21 20:14:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Problem, o którym wspomniałeś, to ten, z którym stale spotykam się z moimi studentami. Uczę gry na fortepianie, więc prawdopodobnie będę w stanie Ci pomóc.

Dopóki nie zobaczę Twojego palcowania i ich koordynacji, nie mogę podać konkretnego rozwiązania, ponieważ są one oparte na indywidualnych palcowanie i koordynacja ręka-mózg.

Proponuję nauczyć się popularnego utworu Beethovena - Für Elise. (Tylko pierwszy ruch.) Zacznij od nauki prawej ręki, co jest dość łatwe. Następnie naucz się lewej ręki. Zagraj w oba kawałki osobno, a następnie połącz je i graj bardzo, bardzo powoli. Stopniowo przyspieszaj, a nie będziesz miał zbyt dużego problemu. Powodem, dla którego zasugerowałem ten utwór, jest to, że głównie lewa ręka zatrzymuje się, podczas gdy prawa gra i odwrotnie (druga część to wszystko zmienia).

Następnie spróbuj nauczyć się Entertainer Scotta Joplina. To samo ćwiczenie - prawa ręka - lewa ręka, kombinuj powoli, przyspiesz. Ten kawałek również ma słabą koordynację, ale więcej niż Für Elise, więc pomoże stopniowo poprawić koordynację.

Może się okazać, że pomocne może być granie tych dźwięków obiema rękami indywidualnie - CDEFGABC (high) jednocześnie, powoli. Są one w jednym rzędzie klawiatury, więc będzie to łatwe. Następnie zagraj to samo prawą ręką i C (wysoko ) BAGDEFC lewą, aby stworzyć sytuację lustrzaną.
VassiaAlk
2016-06-25 14:06:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

grać preludium Chopina 24 d-moll, uczy też rozciągać i poruszać lewą ręką, grać jedną ręką głośno, drugą cicho, grać różne asynchroniczne tryle i arppegia na strunach i innych instrumentach, rozgrzewać dłonie w gorącej wodzie, chwytać ekspander sportowy lub kulki silikonowe, znajdź kilka zsynchronizowanych nut pivot, które brzmią razem w obu rękach, naucz się solidnie dwóch różnych części oddzielnie, a następnie dodaj drugą rękę, możesz to zrobić na stole bez Steina. a synowie 2 miliardy kosztują klawiaturę ... przepisz kilka razy partytury w programie Finale lub na papierze, napisz analizę harmoniczną na utworze, aby twój mózg zapamiętał i zrozumiał przepływ dźwięków, graj na gitarze lub innych instrumentach transponuj na różne klawisze, pomoże to zarządzać rękami i palcami, oszczędzając czas.

Abbe
2018-04-03 09:08:15 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Możesz użyć techniki, w której grasz dowolny prosty utwór, ale jednocześnie grasz ten sam utwór o oktawę niżej lewą ręką, ale opóźnij początek o jeden takt, aby technicznie rzecz biorąc, grasz te same utwory obiema rękami ale w różnym czasie. Możesz także zagrać dwie różne proste piosenki każdą ręką.

Surfpk
2018-06-26 11:29:50 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Prawda jest taka, że ​​nie ma czegoś takiego jak niezależność między dłońmi (coś innego się dzieje i tak to nazywamy), rytmy są tworzone za pomocą obu rąk / palców jednocześnie.

Niezależność jest doświadczana, gdy umysł interpretuje. Te interpretacje są wynikiem rozpoznawania wzorców, wzorce te są rozpoznawane w tym sensie, że wytwarzane dźwięki są zbyt duże, aby mózg mógł sobie z nimi poradzić bez organizacji (pomyśl o tym, że Mcluhan / IBM "przeciąża informacją równe rozpoznawanie wzorców, tj. Zajączek pojawiający się na śniadaniu kiedy światło pada pod pewnym kątem).

Kiedy jedna ręka unosi się ze skoordynowanego zadania (powiedzmy, że gra na klawiaturze), coś się dzieje, ale jest to zauważane przez bardzo niewielu ... ręka wciąż jest zajęta akt grania bez gry, ponieważ ruch odbywa się w całym ciele, a nie niezależnie - nie wierz w to, a potem obejrzyj Chicka Coreę i gang z JHendersonem w "AliceBop" na ytb, podczas gdy on / Corea gra solo prawą ręką, a jego lewa ręka jest w powietrzu krążąc (to znaczy tworząc rytm w powietrzu !!), aż opadnie i wyląduje na akordzie idealnie zsynchronizowanym.

Jest problem, który należy ponownie rozwiązać i to jest szybkość. Zawsze, gdy zamierzasz coś zrobić / cokolwiek conscio zazwyczaj pęd, który generujesz na początku tego działania, dyktuje działanie, w tym prędkość. Ćwiczenie slow niekoniecznie prowadzi do szybkiej artykulacji, zostanie osiągnięta ściana przez sam sposób, w jaki podchodzimy do frazy.

Coś innego musi się wydarzyć, aby to się zaczęło (nawet jeśli tempo wydaje się obiektywnie) powoli ”, kiedy to się stanie, poznasz różnicę.

Jak dotąd (dla mnie) najtrudniejszym tego przykładem jest 3/2, czyli np. shuffle beat z trylem, ponieważ nacisk zmienia się z każdą nową triolą (ta dwójka ląduje w innej części trójki), należałoby powiedzieć, że są to „poli-rytmy”, ale nie oddzielne. Na tym polega sztuczka słuchacza. Może to być sama świadomość (świadomość tego działania). Ci, którzy nie robią tego od razu, tak jak robią to tzw. Cudowne dzieci, mogą to sobie uświadomić, gdy to się dzieje! Pomyśl o tym przez chwilę.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...