Pytanie:
Palcowanie przez oktawy na fortepianie
Mark Lutton
2011-05-01 05:50:36 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kolejne pytanie o grę oktaw (jak w Erlkonig Schuberta, Polonezie As Chopina itp.):

Ćwiczę Hanona, a Hanon zaleca używanie pierwszego i piątego palca na białych klawiszach i pierwszy i czwarty palec na czarnych klawiszach, więc tak zawsze je ćwiczyłem. Ale czy zauważyłeś, że to zawsze jest najlepsze?

Czy w ogóle opisuje powód tego? Zawsze używam 1 i 5.
Maitre Hanon mówi: „We wszystkich skalach w oktawach czarne klawisze należy chwytać czwartym palcem dowolnej ręki”. Nie podano innego powodu. Zwracam uwagę, że czwarty palec jest dłuższy i jeśli chcę zagrać trzy nuty, dwa B i niskie B-dur (lewa ręka), piąty palec idzie na B, a czwarty na B-dur.
Czy przeczytałeś [FAQ] (http://music.stackexchange.com/faq), [Good Subjective, Bad Subjective] (http://blog.stackoverflow.com/2010/09/good-subjective-bad-subjective /) i [Prawdziwe pytania mają odpowiedzi] (http://blog.stackoverflow.com/2011/01/real-questions-have-answers/)? Nie jestem pewien, czy „czy uważasz, że to zawsze jest najlepsze” pasuje.
Przepraszam. Nie zawsze formułuję pytania w najlepszy sposób. Ale otrzymałem odpowiedzi, które miałem nadzieję zobaczyć.
Nie wiem, jak duże masz ręce, ale mogę też użyć 3-1 z łuskami. To sprawia, że ​​granie skal oktawowych legato jest dużo łatwiejsze, gdy obok siebie znajdują się dwa białe klawisze.
Muszę pokochać ten wiktoriański komentarz Hanona „to-jest-to-jest-i-to-wszystko-jest-do-tego-jest-do-tego-tego-jest-do-tego-tego-tego-jest-na-to-to-to-jest-to-to-to-to-jest-to-to-to-jest-w-wiktoriański. Generalnie robię to sam, ale nie absolutnie. Moje ręce mają trochę trudności z używaniem 3 na górnej nucie, gdy gram szybko, ale często daje to dźwięk bardziej legato, aby go użyć. Zobacz * Papillons * Schumanna, aby zobaczyć wiele różnych spojrzeń na oktawy. Pierwszy utwór ma je na 6/8 i jeśli możesz użyć 3 w górnych nutach w niektórych miejscach, może to zająć mniej pracy, aby uzyskać dobre brzmienie legato, które moim zdaniem jest tam potrzebne. Sam używam tutaj zasad Hanona.
Jeśli chodzi o oktawy w Polonezie, to w pierwszym zestawie stosuję 5345, aw drugim 4554. Podobnie robi Horowitz. (Każde inne podobieństwo między moim występem a występem Horowitza jest, cytując Boba Dylana, „prostym zrządzeniem losu”.
Pięć odpowiedzi:
#1
+11
ogerard
2011-05-01 13:04:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Używanie 4-tej na przemian z 5-tą na czarnych klawiszach odbywa się głównie z następującego powodu: legato, szczególnie na półtonowych krokach skali.

  • Na prawej ręki, masz lepszą kontrolę nad przejściem i głośnością wyższej nuty oktawy, która jest ważniejsza dla brzmienia i słuchacza. W ten sposób można uzyskać gładsze skale.

  • Mając różne palcowanie między czarnymi a białymi klawiszami, masz kolejną możliwość wyćwiczenia ręki w dostosowywaniu się i wyrównywaniu różnic długości klawiszy między klawiszami czarnymi i białymi. Przydaje się również podczas gry na pianinie z nierównym oporem lub ustawieniem.

  • Przy 1-4 kciuk jest bardziej równoległy do ​​klawiszy, a palec serdeczny może sięgać do czerni klucz od dołu: masz mniejsze ryzyko dotknięcia innych pobliskich czarnych klawiszy.

  • Często jest to również łatwiejsze dla nadgarstka, zwłaszcza jeśli wchodzisz w górny rejestr: twoja ręka jest coraz bliżej, aby podążać za kierunkiem Twojej ręki (symetryczna rzecz dla oktaw w rejestrze basowym lewej ręki).

W Chopinie i Liszcie znajdziesz również porady dotyczące palcowania 1-3 w niektórych pasmach oktaw z podobnych powodów (legato) i dla bardzo niskich lub bardzo wysokich partii fortepianu. Jest to trudne dla małych dłoni, ale może być przydatne ze względu na rozbudowane arpegia i złamane akordy lewej ręki.

Jeśli musisz grać fortissimo i staccato (przychodzi mi na myśl Rachmaninov) lub tuż przed sobą (ponieważ 1-4 może za bardzo skręcać nadgarstki), lepiej pozostać przy 1-5.

#2
+3
edgerunner
2011-05-02 06:03:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Twój palec serdeczny (4) miałby łatwiejszy dostęp do czarnych klawiszy bez konieczności przesuwania całej dłoni do przodu, a Ty uniknąłbyś niewygodnego kąta nadgarstka w kierunku górnego i dolnego końca. Nie ma dużej różnicy w środku, więc możesz trzymać się tam 1-5, niezależnie od koloru klucza.

#3
+2
hraesvelgr
2011-12-08 05:52:41 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naprzemiennie 4. i 5. jest wykonywane, aby oktawy mogły być odtwarzane w trybie „semi-legato”. Oczywiście nie można w ten sposób zagrać legato w całej skali, ponieważ są sąsiednie białe nuty, które będą palcowane 5 -> 5.

Aby zagrać całkowicie legato oktawy, musisz przejść czwarty palec " przez "piąty palec, przytrzymując górną nutę. Aby to zrobić, zagraj nutę piątym palcem, a następnie dodaj czwarty palec do przytrzymanego klawisza i usuń piąty palec. To pozostawia piątą wolną rękę do zagrania kolejnej nuty. W ten sposób można grać legato oktaw, choć jest to trochę złudzenie, ponieważ nie ma dobrego sposobu na utrzymanie najniższych dźwięków oktawy. Jest to poręczna technika organowa, która przydaje się przy fortepianie.

Innym powodem stosowania naprzemiennie 4 i 5 jest wymuszenie prawidłowej techniki nadgarstka w oktawach. W szybkich oktawach ekonomia ruchu jest kluczowa, nie możesz robić wielkich łuków między każdą oktawą. Używanie 4 na czarnych klawiszach zmusza cię do myślenia „w poprzek” zamiast „podskakiwania w górę iw dół”. Ten rodzaj techniki nazywany jest „grą impulsową”. Aby ćwiczyć tego rodzaju przebiegi oktawowe, graj pierwszą oktawę, a następnie dodawaj po kolei jeszcze jedną oktawę w każdym powtórzeniu. Najpierw grasz jedną, potem dwie, potem trzy itd. Ten rodzaj ćwiczeń powinien być wykonywany na najwyższych obrotach.

Na marginesie, mam nadzieję, że nie myślisz o graniu na Erlkonig. To brutalny kawałek. Nawet najlepsi pianiści oszukują. Jeśli twoja technika nie jest doskonała, jest to utwór, który możesz spowodować kontuzję podczas powtarzających się ruchów, grając.

Na marginesie, jeśli zdecydujesz się zagrać na erlkonig. Oto kilka sprytnych sposobów na ułatwienie oktaw.

Opuść dolną nutę oktaw i zagraj 3-2-1. Tylko wtedy, gdy jest to odpowiednie muzycznie. (Nie w dużych sekcjach!)

Kolejną dobrą sztuczką jest podskoczenie lewą ręką i zagranie pierwszej oktawy każdej trioli jako najniższej nuty tej oktawy. Oczywiście lewą ręką. W rzeczywistości daje to wspaniały efekt muzyczny, który jeszcze bardziej przypomina galopującego konia niż oryginalna figuracja oktawy.

Oktawy są trudne! Powodzenia!

Jeśli chodzi o brutalność grania na Erlkönig, w moim wydaniu Bärenreiter dodatek zawiera drugie wydanie („Zweite Fassung”, nie jestem pewien, czy zostało to poprawnie przetłumaczone) z ósemkami zamiast triol (?).
#4
+1
user28
2011-05-01 07:48:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie wiem, czy to ma dla mnie sens. Klawisze są jednakowo oddalone, niezależnie od tego, czy są białe, czy czarne, i nie mogę wymyślić żadnego powodu, dla którego użycie większego czwartego palca na mniejszym czarnym klawiszu byłoby lepsze. Z pewnością trudniej byłoby grać oktawy szybko przełączając się między nutami, ponieważ musiałbyś dostosować rozciągnięcie ręki między grą białą a czarną.

Chociaż ... może ta zmiana byłaby dobra rzecz. Wiem, że wiele osób ma problemy z odtwarzaniem powtarzających się oktaw z powodu szybko narastającego zmęczenia / bólu, gdy ręka jest w stałej pozycji. Muszę spróbować i zobaczyć, jak to działa.

#5
+1
Michael Hetton
2011-05-02 05:35:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Fizycznie nie mogę przestrzegać tej zasady - w większości przypadków moja ręka pozwala mi tylko na użycie 1-5 lub wydać brzęczący dźwięk (przydałaby mi się większa ręka).

Cokolwiek, jak to widzę, zależy to od tego, dokąd idziesz dalej.

Widzę zastosowania dla 1-4, jeśli melodia jest wznosząca - dodatkowa stabilność palca serdecznego pomaga kciukowi przejść pod pozycja. Jeśli melodia jest opadająca, wtedy 1-5 da stabilny kciuk, pomagając palcu przejść do następnej pozycji.

Powiedz mi, czy mówię flaki -



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...