Pytanie:
Dlaczego A4 jest standardowym odniesieniem do strojenia?
Bradd Szonye
2014-06-03 05:13:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dlaczego muzycy używają koncertu A, A powyżej środkowego C, jako standardowego odniesienia do wysokości tonu do strojenia? Częstotliwość tej notatki określają różne normy krajowe i międzynarodowe. Na przykład ISO 16 określa, że ​​instrumenty muzyczne powinny być strojone tak, aby A4 miał częstotliwość 440 Hz. Inne normy określają A4 jako 415 Hz, 435 Hz i różne inne wartości. Wikipedia wykonuje dobrą robotę wyjaśniając, dlaczego wybrali różne częstotliwości , ale dlaczego definiują tę konkretną nutę jako standard strojenia?

Kilka standardy używają innych tonów odniesienia, takich jak dźwięk naukowy z C4 = 256 Hz, ale zdecydowana większość definiuje A4. Podobnie, niektóre rodzaje pasm dostrajają się do innych nut, jak B ♭ dla orkiestr dętych, ale znowu większość używa A. Dlaczego? Wikipedia sugeruje, że dzieje się tak dlatego, że wszystkie orkiestrowe instrumenty strunowe mają strunę A. Czy to cały powód, czy też są inne czynniki?

Kilka uwag: Podczas gdy „a” jest w pewnym stopniu ustalone, oktawa nie. Wiolonczela używa „a” głębszej oktawy. Orkiestry dęte zamiast tego używają „b”, ponieważ jest to brzmienie bazowe dla wielu instrumentów.
Spekulacje, ale dźwięk „A” jest naturalny do śpiewania, może mieć z tym coś wspólnego.
Również spekulacje: 440 jest równo podzielne 3 razy (220 - 110 - 55), dzięki czemu oktawy są nieco łatwiejsze do odczytania do tego poziomu, bez ułamków herców.
@MeaningfulUsername Zabawne, o czym warto wspomnieć - jedną z rzeczy, która nasunęła to pytanie, jest to, że zauważyłem, że repertuar na tenory sięga z grubsza do formatu A4, z wyłączeniem solówek.
@guidot Czy masz odniesienie do strojenia orkiestry dętej? I czy to koncert B, czy to B jest grane na instrumencie B ♭?
@BraddSzonye: Właściwie nie mam odniesienia, ale pomagałem w orkiestrze dętej. Grają brzmiące B, które odpowiadałoby notowanemu C (jeśli dobrze rozumiem). Przy pierwszej próbie dopasowania mojego A do B.
@guidot Myślę, że to głównie instrumenty B-flat, więc jeśli grają transponowane C, to jest to koncert B-flat, tak jak zespół dęty.
Przepraszamy za błędne tłumaczenie niemieckich nazw nut. Gdziekolwiek piszę „b”, powinno brzmieć „b flat”.
@guidot Dzięki za wyjaśnienie! Ma to o wiele więcej sensu i sprawia, że ​​zespoły dęte / dęte / koncertowe są takie same.
@BraddSzonye - Niemcy nazywają Bb po prostu B. Ich H to to, co znamy jako B.
Trzy odpowiedzi:
Caleb Hines
2014-06-03 12:05:21 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Musiałem trochę poszperać w tej sprawie.

Po pierwsze, pewne przemyślane spekulacje:

A to oczywiście pierwsza litera w alfabet, więc jest to równie dobre miejsce na zdefiniowanie standardu. Ponadto, jak powiedziałeś, jest to jedna z otwartych strun wspólnych dla wszystkich instrumentów smyczkowych (razem z D i G). A powyżej środkowego C jest również stosunkowo centralnie umieszczonym tonem, dostępnym dla instrumentów zakresu. O oktawę niżej byłoby niedostępne dla fletów i obojów (a nie otwartej struny).

Aby to rozwinąć: instrumenty smyczkowe są stosunkowo łatwe do przestrojenia, ale także stosunkowo szybko się rozstroją (zwłaszcza po naciągnięciu na struny jelitowe), więc powinny być dostrojone do bardziej stabilnych instrumentów dętych. Obój był jednym z pierwszych instrumentów dętych, który był regularnie dodawany do orkiestry (w okresie baroku) i z jakiegoś powodu jest obecnie używany jako standard stroju ( jest jeszcze jedno dobre pytanie) . Oboje nie mogą trafić w G3, dlatego mamy następujący zestaw ograniczeń:

  • Otwarta struna na skrzypcach: G3, D4, A4, E5
  • Również otwarta struna na altówce & wiolonczela (8vb): G3, D4, A4 (bez wysokiej struny E)
  • Dostępne również na oboju: D4, A4 (bez niskiego G)
  • In a " wygodny "zakres na oboju: A4 (*)

(*) Nie jestem oboistą, ale zakładam tutaj, że przynajmniej na wczesnych instrumentach D4, który był od drugiej do najniższej nuty na oboju, mógł brzmieć nieco szorstko. Znalazłem cytat z „Treatise on Orchestration” Berlioza, który zgadza się z tym stwierdzeniem: „Niższe nuty oboju, które brzmią brzydko po odsłonięciu, mogą pasować do pewnych harmonii o niesamowitym i smutnym charakterze…”

W każdym razie myślę, że odpowiedź na twoje pytanie będzie polegała na odkryciu, dlaczego obój jest używany jako dźwięk odniesienia. Przypuszczalnie, przynajmniej we wczesnym baroku, odniesienie to byłby klawesyn (lub organy) continuo, więc może ta zmiana zbiegła się z zanikiem continuo w epoce klasycznej?

Niektóre dodatkowe informacje historyczne, które mogą być istotne:

Na początku VI wieku, kiedy Boecjusz wymienia wszystkie nazwy nut według liter, zaczyna (co nie jest zaskakujące!) od A jako najniższy dźwięk. To przypuszczalnie ustanowiło precedens w używaniu A jako stroju referencyjnego.

W 1711 roku brytyjski trębacz John Shore wynalazł kamerton, który umożliwiał dokładne dostrojenie do wysokości odniesienia. Dał nawet jeden Haendelowi z tonem C = 512 Hz, odpowiadającym twojemu naukowemu tonowi.

W 1834 roku Johann Heinrich Scheibler , producent jedwabiu i badacz akustyki, wynalazł „tonometr” do dokładnego pomiaru wysokości, oparty na szeregu pięćdziesiąt dwa widełki stroikowe, obejmujące zakres skoków od A3 do A4. Dlaczego wybrał A? Nie wiem! Ale to urządzenie pozwoliło mu na zbadanie szeregu używanych wówczas strojów. Szczegółowo opisuje swój tonometr w Der Physikalische Und Musikalische Tonmesser , który jest najwyraźniej dostępny w amazon, jeśli masz ochotę na oryginalne źródła i potrafisz czytać po niemiecku.

Opierając się na swoich badaniach, polecił on A4 = 440 Kongresowi Fizyków w Stuttgarcie w 1834 roku, na co oni się zgodzili. Firma Streicher również przyjęła ten standard, produkując fortepiany z napisem „440” na etykiecie. Nie była to pierwsza próba uzyskania znormalizowanego skoku, ale ze względu na tonometr Scheiblera był to prawdopodobnie najdokładniej zmierzony standard do tego momentu. Nie byłoby to też ostatnie słowo w tuningu; francuski rząd przyjął 16 lutego 1859 r. ustawę wymagającą A = 435 lub „Diapason Normal”, która zostanie powszechnie przyjęta na całym świecie.

Więcej informacji:

Jestem pewien, że A4 był już dobrze ugruntowany jako boisko koncertowe, kiedy Scheibler opracował swój system. Wygląda na to, że kamertony już w połowie XVIII wieku zbiegały się na A jako głównym stroju. Handel miał widelec A do 1740 roku.
Wydaje się to całkiem możliwe. Nie wiem, czy jest jakiś sposób, aby wiedzieć, że to poza tym ma sens. Jedynym problemem, na który się natknąłem, było to, że dla porównania historyczne kamertony są często opisywane w kategoriach tego, czym A4 byłby w stosunku do nich, nawet jeśli same nie są w A. Oba "dla więcej czytania" linki odsyłają również do źródła: * History of Musical Pitch * Alexandra Ellisa, które wydaje się dostępne tutaj: http://books.google.com/books?id=hnkWAAAAYAAJ&printsec=frontcover&source=gbs_ge_summary_r&cad=0#v=onepage&q&f=false
Podejrzewam, że orkiestry używały A do strojenia jeszcze przed wynalezieniem kamertonów. Uważam, że komentarz, że orkiestry dęte używają litery B zamiast tego, jest bardzo interesujący. Może pomogłoby to w śledzeniu ewolucji takich praktyk?
Co ciekawe, w barokowych częściach mosiężnych z prezami często (ale nie wyłącznie) używano naturalnych trąbek w D i naturalnych rogów w F. Obie te harmoniczne serie zawierają literę A (jako piąta lub trzecia).
kiwiron
2014-06-03 14:40:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Myślę, że są tu dwa pytania:

  1. Dlaczego A?
  2. Dlaczego A = 440?

Pierwsze to rozsądnie odpowiedział - aby nastroić instrument smyczkowy bez progów, nuta strojenia musi być nuta otwartej struny, co ogranicza ją do G, D, A lub E (skrzypce). Nic dziwnego, że A stało się standardem.

Odpowiedź na pytanie A = 440 jest znacznie trudniejsza. Gram muzykę dawną (głównie flety proste), a do nagrania całej muzyki dawnej potrzebowałbym zestawu fletów prostych renesansowych (A = 415), zestawu barokowego (A = 440) i zestawu francuskiego baroku (A = 466). Biorąc pod uwagę, że co najmniej zestaw to 4 drewniane instrumenty, nakład ten nie jest bez znaczenia.

Najwyraźniej standardowa wysokość orkiestr rośnie w górę; A = 446 nie jest czymś niezwykłym. W latach sześćdziesiątych dźwięki orkiestr dętych były o ćwierć tonu ostrzejsze niż A = 440 (jak również większość instrumentów miała Bb, czyli 3/4 tonu poniżej koncertowej wysokości). Większość zespołów zdecydowała się obniżyć swoje instrumenty do (B-flat) koncertowej wysokości, dodając dodatkowe rurki, ale zrujnowało to brzmienie wielu dobrych instrumentów. Ale myślę, że wszystkie współczesne instrumenty dęte blaszane są ustawione na (B-flat) koncertowej wysokości.

Dlaczego więc A = 440? Myślę, że nie ma ostatecznej odpowiedzi.

Dlaczego A = 440 Hz jest uwzględnione tutaj: http://en.wikipedia.org/wiki/History_of_pitch_standards_in_Western_music#History_of_pitch_standards_in_Western_music. Jedną z wymienionych zalet jest to, że 440 Hz nie jest liczbą pierwszą i dlatego jest łatwy do wykonania w laboratorium, ale z pewnością są łatwiejsze do użycia liczby niż ta. Trzy oktawy w dół mamy A = 55 Hz, czyli dokładnie w połowie między częstotliwościami sieci północnoamerykańskiej (60 Hz) i reszty świata (50 Hz).
Racja, część 440 Hz jest dobrze udokumentowana. Właściwie interesuje mnie pierwsza część Twojej odpowiedzi. Zdaję sobie sprawę, że A nie jest zaskakujące, ale dlaczego ta nuta, a nie D, E czy G?
To czyste przypuszczenie, ale podejrzewam, że wybrano A, ponieważ znajduje się mniej więcej pośrodku zakresu instrumentów wysokich (skrzypiec). Zatem strojenie struny E względem A jest łatwe (E jest w akordzie A-dur). Strojenie struny D jest nieco bardziej złożone (A jest w akordzie D-dur), a strojenie struny G jest znowu odrobinę trudniejsze, ale możliwe dla większości graczy. Ale ja nie gram na smyczkach - ktoś się różni?
Anders Barfod
2016-04-04 01:35:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gram od 20 lat i dużo śpiewam ...

Doszedłem do wniosku, że 440 Hz nie jest dobre do śpiewania na szczycie twojego zakresu ... Dlatego standard diapason został ustalony na 435 Hz w 1859 r. Orkiestry / sale koncertowe chciały pójść wyżej, aby uzyskać większą jasność i cięcie (głośność), ale ograniczyły zdolność śpiewaków do uzyskania świetnie brzmiącego wysokiego pasa. Od 440 Hz występuje duże obciążenie i powyżej, jeśli śpiewasz w swoim passaggio ..

430 Hz do 435 Hz wydaje się być najlepszym zakresem do śpiewania .. 430 Hz jest ciemne i bezczelne, 435 Hz ma odpowiednią ilość miksu dla rocka i popu bez bałaganu w górę passaggio ...

Jestem dość głębokim barytonem, a dźwięk E4 zawsze był mocny przy 440 Hz .. wymaga przesunięcia rejestru .. Przy 432 Hz nutę E4 można śpiewać naturalnie bez zmiany rejestru wcześniej następna nuta (F4) ..

Dlaczego nigdy nie spytaliśmy, że standard 440Hz jest poza mną ... tak orkiestry brzmią jaśniej i bardziej ekscytująco, ale 432-434Hz jest o wiele płynniejsze i imponujący ...
Wysoko podłączony ton C5 tenora brzmi lepiej poniżej 436 Hz niż przy 440 Hz .. Nawet Pavarotti będzie miał orkiestry nastrojone z około 440-442 Hz do 438 Hz ,, Prawdopodobnie wolałby niższy, jak normalny Diapason ( 435 Hz), ale instrumenty orkiestry nie mogą skalibrować się znacznie niżej, ponieważ są przeznaczone do stroju koncertowego (440 Hz lub 442 Hz).

Witamy w ** Music.SE **, Anders! Jest to interesująca informacja, ale nie odnosi się bezpośrednio do głównego pytania - które nie dotyczy częstotliwości, ale wyboru ** koncertu A ** jako odniesienia do strojenia.
Przepraszam, jeśli to nie miało znaczenia ... Jestem po prostu bardzo pasjonatem śpiewania i uważam, że 440 Hz jest zbyt wysokie dla większości piosenkarzy i zastanawiam się, dlaczego nie zostało to uwzględnione w równaniu, tak jak wtedy, gdy zdecydowali się na normalny Diapason w 1859 roku.
Nie ma problemu, Anders! To bardzo interesująca informacja - spójrz na nasze pytania głosowe; ta informacja może pomóc odpowiedzieć na inny post. W przeciwnym razie zawsze możesz samodzielnie zadać pytanie i odpowiedzieć na nie - zachęcają do tego strony SE, ponieważ jest to korzystny sposób na wzbogacenie naszej ogólnej bazy wiedzy.


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...