Pytanie:
Czy można grać na fortepianie jako utwór wykonawczy?
Lenny
2019-01-08 14:52:12 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dowiedziałem się, że Etiudy to utwory wykonawcze, ale co z naukami fortepianowymi takimi jak Hanon i Czerny?

Zwróć uwagę, że słowo * étude * dosłownie oznacza „naukę”.
Siedem odpowiedzi:
JimM
2019-01-08 15:43:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Cóż, prawie wszystko można zagrać jako utwór do wykonania, ale wielu z nich byłoby bardzo nudnych do słuchania. Osobiście uważam, że Hanon jest wyjątkowo nudny i wierzę, że wielu innych też to robi. Czernego mniej, ale w większości z nich jest za mało, by w oprawie koncertowej uczynić wówczas wystarczająco interesującym dla słuchacza.

Powiedziawszy, że istnieje ogromna lista opracowań - zwykle nazywanych Etiudami - przez wielkie kompozytorów, którzy sprawdzają się jako utwory wykonawcze. Wszystkie Etiudy Chopina i Liszta, a także wiele ze Skriabina, Kapustina, Busoniego i wielu innych.

A więc aby odpowiedzieć bezpośrednio na twoje pytanie. Możesz zagrać wszystko jako utwór do wykonania, ale nie przyciągniesz wielu słuchaczy, jeśli utwór nie jest przeznaczony do tego celu. „Etiuda” i „Studium” są często używane zamiennie, więc nie jest to rozróżnienie, którego należy używać. Sprowadza się to do jakości muzyki i zwykle jest oczywiste, czy utwór jest tylko ćwiczeniem mechanicznym, czy dobrze skonstruowanym i interesującym do słuchania utworem muzycznym.

Mam nadzieję, że to pomoże.

Dla jasności: * étude * to po prostu * nauka * po francusku.
Po raz pierwszy zobaczyłem pianistkę Cecile Licad na koncercie, którego głównym tematem była pierwsza książka Chopina z Etiudami (op. 10). Byłem całkowicie zdumiony tym, jak wydawało się, że wylewa muzykę z fortepianu. Utwory na pewno warte koncertów.
Czerny stworzył _ partie_ kawałków dla początkujących. Myślę, że wiele z nich to fajne formy taneczne lub krótkie formy binarne, porównywalne z barokowymi suitami lub czymś w rodzaju zestawów tanecznych Schuberta. Nie materiał na salę koncertową, ale z pewnością przeznaczony do rozrywki.
Będzie dużo etiud zawierających więcej muzyki niż niektóre sonatyny.
Preludia J.S. Bacha (dobrze temperowany fortepian) są często grane na małych koncertach i można je traktować jako etiudy, mimo wszystko tam, gdzie się je rozumie.
Jak można zapomnieć o etiudach Burgmüllera? :-)
Dodam tylko moje dwa centy; Sześć suit na wiolonczelę Bacha przez długi czas uważane było przez wiolonczelistów na całym świecie za nic innego jak etiudy, aż jeden z nich, zapomniałem jego nazwiska, nagrał je, a potem stały się wielkimi utworami koncertowymi, które tak samo kochają wykonawcy, jak i publiczność .
Malcolm Kogut
2019-01-09 00:47:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kilka utworów wziąłem od Czernego, zwolniłem i puściłem w kościele jako preludium. Pewnego dnia jakaś kobieta skomentowała, jak wspaniały był utwór, który grałem, i powiedziałem jej, że to Czerny. Natychmiast zwołała posiedzenie komitetu liturgicznego i kazała sporządzić regulamin, w którym stwierdzono, że organista NIE BĘDZIE GRAĆ NA PALCE w celu kultu i przedstawili mi listę dopuszczalnych kompozytorów. W następną niedzielę zagrałem kilka dwuczęściowych wynalazków Bacha. Bach był kompozytorem akceptowalnym. Nie miałem serca (lub głupoty), by im powiedzieć, że hymn chóru w tym tygodniu został napisany przez ateistę (Rutter).

W czerwcu zagram koncert na organach teatralnych i rozważam granie utworu Czernego, ponieważ z ksylofonem i dzwonkami brzmi naprawdę fajnie.

Narzekałem na to, że przed kościołem grałem wynalazki Bacha, mówiąc, że robię tylko gamy i arpeggia.
@Malcolm Kogut, które utwory Czernego zagrałeś?
Tym, który wpędził mnie w kłopoty, był numer 45 w SZTUCE ZWINNOŚCI PALCÓW op. 740 w Ab. Z tej samej książki nr 7 w C. Kluczem jest granie ich powoli, z dużym wyczuciem, może toczyć lub arpeggiować LR i nie grać na końcu wielkich gam lub arpeggio. Zagrałem w # 32 jako postludium na organach z zatrzymanymi wszystkimi przystankami. Ten był naprawdę fajny. Mam trzy lub cztery takie książki, z których wybrałem. Powolne uczucie jest kluczem do oszukania wyznawców muzyki.
Tim
2019-01-08 17:42:26 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Słowo etiuda oznacza studium. Większość została skomponowana do konkretnych technik, dawniej na klawesynie, a potem, gdy debiutował fortepian, dla wszystkich nowych dostępnych technik. Czerny, Cramer, Bertini grali na fortepianie, Kreutzer i Rode na skrzypce.

Chopin i Debussy wynieśli to pisanie na inny poziom swoimi Etiudami koncertowymi, a Liszt poszedł jeszcze dalej, zarówno w trudności, jak i romantycznej jakości. Myślę, że te ostatnie byłyby dojrzałe do wykonania. Chociaż wcześniejsze były przeznaczone specjalnie do nauki technik, do czego służą studia, w końcu każdy z nich mógł być i był używany jako utwory performatywne. Raczej zależy to od gracza i publiczności.

Hanon i Czerny mogliby równie dobrze występować, gdyby ktoś chciał pokazać wybranej publiczności określone aspekty gry - lub dał się podzielić na ciekawy pastisz.

EDYCJA: nie jest pewne, ale dynamika prawdopodobnie nie odgrywa dużej roli w badaniach. Jednak zastosowanie niektórych własnych może uczynić je bardziej podobnymi do przedstawień.

Etiudy to miejsce, w którym uczy się aktualizować dynamikę!
@RichardBarber - w niektórych przypadkach, ale większość dotyczy techniki. Właśnie sprawdziłem mojego Hanona, The Virtuoso Pianist - nie widać żadnej dynamiki. Jeśli miały być gdziekolwiek, to właśnie tam.
Cóż, nie jestem pianistą-wirtuozem. Pochodzę ze szkoły myślenia, która wyrównuje dynamikę z innymi czynnikami muzycznymi, ponieważ w młodości studiowałem grę na klarnecie. Nawet najbardziej techniczne etiudy (Kroepsch) muszą być wykonane z największą dokładnością pod względem dynamiki. Uczyłem się Kroepscha i Rose pod kilkoma nauczycielami i wszyscy oczekiwali tego samego podczas lekcji. Studia zrodzone bez dynamiki i zagrane bez dynamiki zdecydowanie / nie / powinny być słyszane w recitalu.
AJFaraday
2019-01-08 21:52:22 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Krótka odpowiedź brzmi: tak, można.

Lepszym pytaniem jest „Czy to dobry pomysł?” i tylko Ty możesz na nie odpowiedzieć. Spróbuj nagrać siebie, grając studium i posłuchaj go, być może jeden po drugim z inną muzyką fortepianową, której lubisz słuchać. Jeśli uznasz to za strasznie nudne lub znacznie mniej przyjemne niż inne, być może nie graj tego jako części występu.

Tasos Papastylianou
2019-01-10 18:20:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Zdecydowanie tak, ale tylko wtedy, gdy zostanie potraktowane jako przedstawienie, a nie jako studium na początek.

Czuję się zmuszony wyjaśnić, co przez to rozumiem. W teorii powyższe rozróżnienie powinno być zbędne. Jesteśmy muzykami i w teorii interpretacja muzyki zawsze powinna być czymś więcej niż tylko czytaniem nut z arkusza.

Jednak w praktyce większość ludzi rozpoczynających grę „do nauki” podchodzi do niego z zupełnie innego nastawienia niż myślenie o czymś, co uważaliby za „muzyczną” kompozycję samą w sobie. Ludzie zazwyczaj traktują badanie jako wyzwanie techniczne i czują się usatysfakcjonowani, że „opanowali” badanie, gdy element techniczny, którego ma ono uczyć (zwykle, ale nie zawsze, element natury fizycznej) został „opanowany”. Efektem muzycznym jest utwór, który brzmi technicznie wymagająco i być może budzący podziw, ale ostatecznie niezgrabny do słuchania w sensie muzycznym.

Przekonasz się, że jeśli odrzucisz ten sposób myślenia i podejdziesz do utworu z muzycznej perspektywy, wszystkie studia oprócz najnudniejszych (a czasem nawet tych!) nagle nabierają własnym życiem, stając się bardzo muzycznymi i interesującymi utworami do wykonania, z mnóstwem ekscytujących rzeczy wykraczających poza czysto techniczne sprawy. Czerny był jednym z moich ulubionych kompozytorów, którzy występowali, kiedy byłem pianistą i zawsze otrzymywałem świetne opinie na temat melodii i interesujących schematów muzycznych, ponieważ zawsze starałem się skupić na tym i traktować utwór jako całość, a nie suma jego „technicznych” aspektów, służąca jedynie jako „popisywanie się”. W etiudach Czenrnego jest kilka naprawdę fajnych perełek, które naprawdę wydobywają piękną muzykę, gdy podejdzie się do nich z takim nastawieniem, ale można je łatwo zredukować do sałatki nut, jeśli podejdzie się tylko do ich technicznego wyzwania.

Wydaje mi się, że być może powodem, dla którego etiudy Chopina tradycyjnie są uważane za bardziej „performatywne” niż Czernego, jest a) fakt, że Chopin zyskał reputację posiadania większej liczby utworów „muzycznych”, tak że nawet jego etiudy mają tendencję do być na początku traktowanym z muzycznego punktu widzenia, dzięki czemu łatwiej osiągnąć nastawienie i jakość wykonania, oraz b) ponieważ niektóre etiudy nie są w rzeczywistości takie technicznie trudne na początku (przynajmniej nie w fizycznym sens - wiele etiud Chopina to ćwiczenia w wytworzeniu określonego efektu muzycznego, jak np. wybijanie się z wewnętrznej melodii, a nie techniczne ćwiczenia z szybkością czy rozciąganiem palców).

Na koniec, żeby trochę bardziej prowokować, bezpośrednio zaprzeczę (obecnie) przyjętej odpowiedzi w odniesieniu do Hanona. Jeśli po prostu podejdziesz do tego jako ćwiczenie nieco bardziej wyszukanych skal, to oczywiście nie ma tam wartości wydajności. Ale to jest bezpośrednio sprzeczne z tym, co to znaczy być muzykiem. Dobry pianista / muzyk może znaleźć muzyczne znaczenie i wnieść piękno, nawet w studium Hanona. Chodzi o interpretację i to, jak podchodzisz do utworu. Niestety, częścią większego problemu jest tutaj to, że nawet profesjonalni nauczyciele i wykonawcy mają tendencję do podchodzenia do tych ćwiczeń po prostu jako ćwiczeń „siły palców”, więc nie ma zbyt wielu pozytywnych przykładów z natury, z których można by inspirować. Ale jeśli spróbujesz wydobyć muzykę nawet w czymś tak prostym i zorganizowanym jak studium Hanona, na dłuższą metę będzie ci to służyć o wiele lepiej, niż gdybyś podchodził do nich wyłącznie jako „ćwiczenia rozciągające palce”.

Lolo
2019-01-10 23:13:33 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie ma reguły, która określa, co powinno, a czego nie powinno być częścią przedstawienia. Jeśli twoja publiczność zaczyna wychodzić z pokoju lub zasypiać, być może gdzieś poszłaś źle i nie jestem pewien, czy to w ogóle prawda.

Pewnego razu dałem recital ściśle złożony z utworów Etudes & Study . Na tym koncercie jedynym powodem, dla którego zagrałem niektóre utwory Czernego &a Hanona, było pomóc słuchaczom docenić geniusz innych kompozytorów, takich jak Chopin, którzy potrafili pisać utwory do nauki, które były także arcydziełami, a nie tylko brzmieniem "jak studia.

Zwróć uwagę, że Liszt napisał kilka etiud zwanych" Etiudami koncertowymi ", w których wyraźnym zamiarem było, aby były to utwory performatywne. W rzeczywistości chodzi bardziej o wykonanie niż o studia, w przeciwieństwie do twórczości Chopina, który w każdej ze swoich Etiud bardzo skupił się na jednym lub kilku konkretnych wyzwaniach technicznych. To, co sprawia, że ​​piękno pochodzi z Etiudy, sprawia, że ​​jego dorobek nad Etiudami jest moim zdaniem niezrównany.

Bruce R Morgan
2019-01-08 23:39:39 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Anegdotycznie, jeden wyjątek kompozycji jako ćwiczenia dla mistrza gitary (tak mi powiedziano) został zaprojektowany z myślą o ćwiczeniach i opanowaniu solowej pracy gitary koncertowej „Recuerdos de la Alhambra” Francisco Tàrrega. Transpozycja na fortepian wymagałaby umiejętności Art Tatum.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 4.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...