Pytanie:
Punktacja za kotły
badjohn
2017-10-11 20:44:52 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mam mini-partyturę Beethovena Eroica Symphony (edycja Eulenburg).

W pierwszej części linia kotłów określa Eb i Bb, co nie jest zaskakujące, ponieważ utwór jest w Eb. Zaskakujące jest to, że nie jest używany żaden podpis klucza, więc wydaje się wskazywać, że E i B są naturalne. Wydaje mi się, że przed opracowaniem kotłów na pedały precyzja była uważana za zbędną, ale dla współczesnych oczu wygląda dość dziwnie.

Nie mam żadnych partytur dla nowszych utworów, które wymagają kotłów na pedały. Zakładam, że zostaną użyte podpisy kluczowe.

Pytanie: czy ten brak sygnatury tonacji jest standardem czy powszechnym i co jest normalne w nowszej muzyce?

Druga część Eroiki wymaga C i G. Spodziewam się, że kotły przed pedałami, potrzebne byłyby cztery. Co byłoby normalne dzisiaj?

Edycja: Dla dobra przyszłych czytelników, poprawiłem moje oryginalne wyrażenie „chromatyczne kotły” na „kotły pedałowe”.

Kotły z epoki klasycznej wymagały czasu, aby przestroić, więc dźwięk zmieniał się tylko między ruchami. A ponieważ (przed Beethovenem) były one niezmiennie używane w tonice i dominanta, nie było potrzeby wskazywania dokładnej wysokości za pomocą znaków przypadkowych - wszyscy uważali to za oczywiste. W rzeczywistości we wcześniejszych czasach nie zapisywałeś nawet właściwego tonu: wielu kompozytorów po prostu pisało C i G, oczekując, że gracz będzie wiedział, że faktycznie zagrają, np. D i A, jeśli ruch jest w D-dur.
W rzeczywistości nie ** musi ** dominować tonikiem. Na przykład Beethoven czasami stroił kotły w oktawach lub trytonach, podczas gdy Bruckner czasami robił to w unisonach lub sekstach molowych.
@MaikaSakuranomiya Nie sądzę, żeby ktokolwiek to mówił. Kilian powiedział: „przed Beethovenem”, a ja podałem tylko jeden przykład, który okazał się dominować tonik. Mam też partyturę Beethovena 9, więc widziałem inne przykłady. Nie widziałem przykładów Brucknera, ale nie słucham go zbyt często.
Jak wypadają nuty w partyturze? Czy pojawia się z nazwami nut, na przykład „w C-G”? Lub z narysowanymi na pięciolinii notatkami, takimi jak „in (dwie nuty na pięciolinijkowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięciolinie)”? Jak wygląda 2.mvt 9. Beethovena?
@MaikaSakuranomiya Pojawia się na normalnej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięcioliniowej pięciolinii, z nutami umieszczonymi tak, jak można by oczekiwać dla E i B. Jedyną dziwnością jest to, że nie ma sygnatury klawiszowej, więc wydają się one przedstawiać naturalne E i B, a nie Es i B . Niektóre z poniższych odpowiedzi wyjaśniają to. Cieszę się, że na to pytanie udzielono pełnej odpowiedzi.
"Właśnie sprawdziłem mój wynik na 9. Beethovena. Pierwsza część określa D i A, druga określa F i F, trzecia F i Bb, a w czwartej wracamy do D i A." - Masz rację! Jednak w sposób ** formalny ** byłby to ** [Kotły w D, A] [Kotły w F3, F2] [Kotły w B ♭, F] [Kotły w D, A] **.
Dwa odpowiedzi:
Laurence Payne
2017-10-11 21:34:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Jest jeszcze gorzej! Spójrz na sekcję z partyturą pierwszej edycji (dostępną na IMSLP http://hz.imslp.info/files/imglnks/usimg/e/e2/IMSLP46066-PMLP02581-Op.55.pdf

enter image description here

Timery (znajdują się w górnej linii partytury) mają tylko 3-liniową pięcioliniową, a notacja nie nie wykraczać daleko poza wskazanie „wysokiego" i „niskiego". Nieco późniejsza konwencja polegała na pisaniu timerów jako C i G, niezależnie od klucza. To oczywiście nie mogło trwać długo! W VIII i IX symfonii Beethovena przełamywano konwencję toniczną i dominującą, używał strojenia oktawowego.

Timpanista Beethovena nie miałby 4 kotłów. Ma 8 taktów wolnego 2/4, w których można ponownie nastroić na drugą część. Mnóstwo! Wskazanie to po prostu „Kotły w C”. Założono by C i G.

enter image description here

Dzięki. Mój wynik jest więc częściowo zmodernizowany. W mojej partyturze Eb i Bb są wskazane na początku części 1, 3 i 4. C i G jest wskazane na początku części 2.
Właśnie sprawdziłem mój wynik na 9. miejsce Beethovena. Pierwsza część określa D i A, druga określa F i F, trzecia F i Bb, aw czwartej wracamy do D i A. We wszystkich przypadkach nuty są na oczekiwanych liniach, ale bemol nie jest wskazany dla Bb.
Requiem Verdiego: 1 Requiem określa E i A, 2 Dies Irae nie określa, ale G i D są używane i mają sens, 3 Offertorio nie ma kotłów, 4 Sanctus F i C,
Druga część trzeciej Beethovena jest nastrojona w C-G zamiast Eb-Bb, ponieważ jest napisana w submediant c-moll zamiast Es-dur.
Część szósta Beethovena jest bardzo nietypowa, ponieważ tylko czwarta część zawiera partię kotłów, w której wymaga strojenia C-F.
Począwszy od epoki średniowiecza, standardowa zasada strojenia z dominacją toniczną (lub dominującą toniką) została praktycznie zniesiona. Czajkowski był wybitnym użytkownikiem, który był bezmyślny przy strojeniu kotłów. Nie tylko to, użył TRZY zamiast dwóch. Na przykład w jego szóstej części pierwsza część wymaga strojenia E-Eb-A, które następnie zmienia się w E-D-C, w którym zmienia się w E-B-F #. Drugi wymaga E-D-A. Trzeci wymaga B-G-F #, w którym zmienia się w D-A-G, a następnie w D-C-G. Czwarty wymaga D-C-F #, który zmienia się na E-C-F #, a następnie na E-B-F #.
Wymienię stroje kotłów we wszystkich symfoniach Beethovena. Symfonia 1: CG, CG, CG, CG // Symfonia 2: DA, GP, DA, DA // Symfonia 3: Eb-Bb, CG, Eb-Bb, Eb-Bb // Symfonia 4: Bb-F, Eb -Bb, Bb-F, Bb-F // Symfonia 5: CG, CG, CG, CG // Symfonia 6: GP, GP, GP, CF, GP // Symfonia 7: EA, EA, FA, EA // Symfonia 8: CF, GP, CF, FF // Symfonia 9: DA, FF, F-Bb, DA.
user19146
2017-10-11 21:22:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Kiedy używano bezzałogowych instrumentów dętych blaszanych, timery często były grupowane z blaszanymi w pełnej partyturze. Oznaczało to, że cała grupa pięciolinii nie miała podpisów kluczowych. W rzeczywistości w pierwszym wydaniu Eroiki, pięciolinia timp w pierwszej części została zredukowana do zaledwie 3 linijek, aby zaoszczędzić trochę miejsca w pionie.

Współczesna praktyka polega na samodzielnym grupowaniu timerów. lub z resztą perkusji.

Cztery timery nie były wymagane. Zostałyby ponownie dostrojone ręcznie między ruchami, co nie zajmuje dużo czasu profesjonalistom. W rzeczywistości „nie chromatyczne” timery były często dostrajane podczas ruchu w dziełach XIX wieku - można to zrobić na tyle cicho, aby było niesłyszalne. Jeśli na platformie przed odtwarzaczem znajdują się cztery timery, zazwyczaj będą one mieć cztery różne rozmiary (obejmujące różne zakresy dźwięków), a zatem nie nadają się do „unikania ponownego strojenia” w muzyce epoki Beethovena.

W okresie baroku timery były często pisane jako instrumenty transponujące, podobnie jak reszta sekcji dętej, z zapisanymi nutami C i G. W rzeczywistości nie zachowały się żadne pisemne partie kotłów sprzed XVI wieku - najwyraźniej grający dowiedział się, czego się wymaga „ze słuchu”.

Dopóki kompozytorzy nie zaczęli pisać muzyki, którą można było grać tylko na pedałach (poprawne określenie dla twojej „chromowanej timera”), tj. począwszy od końca XIX wieku) wszystko, czego wymagano, to tekstowe stwierdzenie z których nut perkusja powinna być dostrojona, z bardzo małą liczbą wykonań (np. użycie 16 timerów Berlioza w jego Requiem).

Czy naprawdę masz na myśli „nie-chromatyczny”?
Dzięki. Czy we współczesnej praktyce linie kotłów mają kluczowe sygnatury? Tak więc w Eroice timpanista musiałby ponownie dostroić się między częściami 1 i 2 i ponownie między 2 a 3. Widziałem timpanistów strojących, podczas gdy reszta orkiestry grała, ale przypuszczałem, że sprawdzają strojenie.
Wszystkie timery są chromatyczne - i mogą również odtwarzać ćwierćtony lub dowolną inną intonację. Problem polega na tym, jak szybko można je przestroić. To rozróżnienie dotyczy * timerów pedału * i różnych systemów ręcznego strojenia. Użyłem terminu „nie chromatyczny” (w cudzysłowie), aby zachować zgodność z (niepoprawną) terminologią PO.
Wiele współczesnych partytur nie ma sygnatur kluczowych dla żadnych instrumentów, więc pytanie nie powstaje. Ale teraz wydaje się, że standardowym zapisem jest „brak sygnatury klawiszowej, ale w razie potrzeby znaki przypadkowe”.
@alephzero Widzę. Oczywiście przez nie-chromatyczny miałem na myśli starsze timery bez pedałów; Nie zdawałem sobie sprawy, że to niewłaściwy termin. Jednak w tym sensie fortepian może również grać ćwierćtonami; ponowne dostrojenie może zająć trochę więcej czasu.
Myślę, że twój wynik wykorzystuje konwencję „C i G, nawet jeśli jesteśmy w konwencji Eb”. To nie to samo, co współczesne pisanie rzeczywistych tonów, z przypadkami, jeśli jest to wymagane, ale bez użycia klucza.
@alephzero Powinienem był powiedzieć „po tym, jak kotły na pedały stały się ogólnie dostępne”, a nie nowoczesne. Jaka była pierwsza dobrze znana praca wymagająca kotłów na pedały? Żaden z wyników, które mam, nie ma.
@LaurencePayne Użyto klucza basowego, aw częściach 1,3 i 4 nuty to E i B, a nie C i G. W części 2 są to C i G.
Możliwy „Otello” Verdiego (1887), w którym pisze rolkę na jednym bębnie, a gracz musi jednocześnie przestroić pozostałe dwa bębny. (Uwaga, sama rolka nie jest glissando). Mechanizm pedału został wynaleziony w 1881 roku.
Powodem, dla którego 2nd mvt używa C-G, jest to, że jest c-moll.
@MaikaSakuranomiya Zdałem sobie z tego sprawę.


ⓘ
To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...