Pytanie:
Dlaczego pierwsza inwersja akordu C-dur jest bardzo rzadko używana na gitarze, mimo że jest łatwiejsza do grania?
Rockin Cowboy
2018-03-05 10:41:56 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Otwarty akord C-dur jest jednym z pierwszych podstawowych akordów, których naucza się początkujących studentów gitary. Jest to również jeden z najczęściej spotykanych akordów w muzyce, której słucham.

Podręczniki uczące palcowania dla otwartego akordu C-dur podkreślają znaczenie unikania otwartej niskiej struny E podczas grania akordu C-dur, a diagramy akordów dla akordu C-dur zawsze pokazują, że szósta struna jest wyciszony.
enter image description here

Ale E to trzecia część triady C-dur (część akordu) i gra niską strunę E na otwartym akordzie C byłoby o wiele łatwiejsze niż próba uniknięcia tego za pomocą kilofa lub wyciszenia opuszkiem palca. Zdaję sobie sprawę, że jeśli włączysz do akordu strunę E o niskiej otwartej pozycji, byłaby to pierwsza inwersja akordu C lub można by ją nazwać C z E jako nutą basową (C / E). Ale nadal jest to akord C-dur (tylko inny głos), jak wyjaśnili Tutaj i Tutaj przez dwóch najbardziej szanowanych współtwórców tej strony.

Więc dlaczego wydaje się, że w instrukcjach gry na gitarze gra się na wszystkich 6 strunach na otwartym akordzie C-dur?

I dlaczego jest rzadko używany w komponowaniu muzyki na gitarę?

Często widzę drugą inwersję akordu C-dur w muzyce skomponowanej na gitarę (C / G) , ale nie przypominam sobie, żeby kiedykolwiek widziałem jakąkolwiek piosenkę, którą kiedykolwiek szukałem akordów, które wymagałyby C z E na basie (pierwsza inwersja).

Wiele piosenek, których nauczyłem się grać, używa pierwszej inwersji akordu D-dur D / F # i gram ten akord w wielu piosenkach, które covery wykonuję i brzmi to dobrze.

Dlaczego więc pierwsza inwersja akordu D-dur jest dużo bardziej powszechna niż rzadko używana pierwsza inwersja akordu C-dur, która jest z pewnością łatwiejsza do zagrania niż C / Fis, ponieważ jest to tylko kwestia brzdąkając na wszystkich 6 strunach?

Czy to tylko zbieg okoliczności, że piosenki, dla których wybieram akordy, po prostu nie mają akordu C / E jako części aranżacji, podczas gdy wiele piosenek, które szukam, określa akord D / F #?

A może jest coś w C / E, co zmniejsza jego zastosowanie w muzyce napisanej na gitarę?

Być może bardziej rezonansowa otwarta struna E sprawia, że ​​E wydaje się brzmieniem pedału, przez co C / E brzmi bardziej jak kontrapunktyczny akord sąsiada E-moll niż jak własny, mocny akord.
Wydaje się, że jest to pytanie o to, dlaczego autorzy książek o metodzie gitarowej w szczególny sposób przedstawiają temat inwersji akordów. W prawdziwej muzyce myślę, że różne inwersje są tak samo powszechne na gitarze, jak gdziekolwiek indziej. Być może mnogość gitarzystów, których zawsze uczono na podstawie sztywnych i normatywnych książek o metodach, statystycznie kłamie moje stwierdzenie, ale generalnie jest tak z perspektywy teorii.
Niewiele wiem o teorii muzyki, ale wydaje się to oczywiste. Zazwyczaj gitarzyści chcą, aby najniższy dźwięk akordu był prymą. Po prostu „brzmi lepiej” w prawie każdym przypadku.
Dziesięć odpowiedzi:
ex nihilo
2018-03-05 11:05:45 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Triady pozycji root i druga inwersja brzmią silniej niż triady w pierwszej inwersji. Może lepiej byłoby powiedzieć, że triady w pierwszej inwersji brzmią bardziej harmonicznie niejednoznacznie niż dwie pozostałe opcje.

Weź pod uwagę, że w przypadku większej triady w drugiej inwersji piąta znajduje się w basie, a to jest nuta najbardziej związana z toniką akordu. Ale w przypadku większej triady w pierwszej inwersji trzecia jest w basie. Ta nuta jest nie tylko mniej sugestywna dla toniku, ale sama w sobie jest piątą nutą. Dla triady CMaj w pierwszej inwersji, E jest w basie. To jest jedna piąta od A, a nuty EGC sugerują akord Amin7 (zawierający tony przewodnika Amin7 ).

Alternatywnie, biorąc E jako rdzeń, EGC wygląda jak akord Em ♭ 6 , w którym brakuje tylko piątego. Tak więc triada CMaj w pierwszej inwersji ma harmoniczną niejednoznaczność, której brakuje pozycji prymy i drugiej inwersji.

Kontekst, w którym powstaje akord, ma znaczenie. W kontekście progresji, takiej jak C / E - A7 - DMaj7 , który jest najlepszym sposobem myślenia o C / E ? Czy to akord ii ( Em ♭ 6 ), akord v7 ( Am7 ), a ♭ VII ( CMaj ) czy coś innego? Czy melodia dostarcza jakichś wskazówek? W kontekście innej progresji: C / E - A7 - Dmin7 - G7 powiedziałbym, że C / E brzmi bardzo podobnie do I mocny> akord ( CMaj ). Podejrzewam, że ta śliskość jest powodem, dla którego pierwsze triady inwersji nie pojawiają się częściej w książkach metod dla początkujących; jest to czas, kiedy trzeba się nauczyć prostych uchwytów, które ustalają dźwięki akordów.

Co do tego, dlaczego głosy pierwszej inwersji są używane rzadziej przez doświadczonych muzyków i kompozytorów, nie jestem pewien, czy to prawda (no cóż, prawdopodobnie tak jest). Dla mnie pierwsze głosy inwersyjne są najbardziej przydatne jako przechodzące akordy lub gdy tercja jest częścią poruszającej się linii basu na gitarze, częścią prowadzącego głosu lub gdy ktoś inny gra nuty basowe.

Problemy z rejestrami

Powyższe wyjaśnia, dlaczego triady w pierwszej inwersji są ogólnie mniej powszechne, ale nie wyjaśnia, dlaczego akord otwarty CMaj z E w bas jest rzadko spotykany. Myślę, że ukryta sugestia jest taka, że ​​konkretny głos, o który pyta Rockin Cowboy, może być nawet mniej powszechny niż inne głosy C/E”.

Jak wskazał inna odpowiedź i przez Todda Wilcoxa w komentarzach, niektóre interwały mogą zabrzmieć mętnie w dolnych rejestrach. Zjawisko to jest omawiane tutaj i tutaj i może być jednym z wyjaśnień, dlaczego unika się tego konkretnego wyrażania C / E .

Zwracam uwagę, że na tej stronie i tej stronie jest napisane, że należy unikać niskiego E przy otwartym głosowaniu C , ale nie podano żadnych innych powodów niż to, że nie brzmi to dobrze. Z drugiej strony ta strona wspomina o tym brzmieniu i stwierdza, że ​​Stone Temple Pilots użyli go w swojej melodii Plush . Wydaje się, że wszystkie trzy z tych zasobów są przeznaczone dla początkujących.

Jednym z moich ulubionych źródeł informacji o akordach jest Chord Chemistry Teda Greene'a. Uwzględnia to udźwiękowienie, jako ruchoma forma E / G♯ umieszczona na czwartym progu. To nie książka dla początkujących i zakłada się, że gracze będą używać swoich uszu do oceniania, kiedy głos działa, a kiedy nie.

Widzę kilka głosów drugiej inwersji w zasobach dla początkujących wspomnianych powyżej, ale prawie nie widzę głosów pierwszej inwersji. Druga strona pokazuje D / F♯ z F♯ na dolnej strunie, a teraz, kiedy o tym myślę, użyłem tego często w jednym czasie.

Podsumowanie

Myślę, że generalnie triady w pierwszej inwersji są trudne w użyciu z powodu ich harmonicznej niejednoznaczności. Dodaj do tego to, że w dolnym rejestrze mogą również brzmieć błotnisto lub w inny sposób jadowicie i masz dobry powód, aby unikać przedstawiania ich początkującym. W takich przypadkach można uniknąć ruchomej formy barrowej C z tercją na basie, ponieważ jest ona trudniejsza do zagrania niż inne akordy taktowe i wymaga pewnej oceny, aby określić, czy brzmi dobrze, czy nie.

Masz tutaj dobre strony, ale „brzmi mocniej” to niewyraźne stwierdzenie, a „sugerujące akord Am⁷” nieco naciągane, ponieważ samo A tak naprawdę nigdy się nie pojawia. Powiedziałbym raczej, że to sugeruje Em ♭ ₆.
@leftaroundabout - od nauczyciela nauczyłem się języka, że ​​„niektóre inwersje triady brzmią silniej niż inne” lata temu; Zgadzam się, że jest to trochę niejasne (co mi tu nie przeszkadza). Słuszna uwaga na temat ** Em ♭ 6 **, ale myślę, że ** C / E ** jest _ sugestią_ ** Am7 **, nawet przy braku A. Rozszerzyłem nieco moją odpowiedź.
Ma to ważne powody i wyjaśnienie teoretyczne dotyczące muzyki, a także pomija fakt, że otwarta, niska struna E na gitarze może być trudna. Otwarte akordy A w drugiej inwersji z otwartym niskim E zwykle też nie działają. Otwarte niskie E może z łatwością brzmieć błotnisto i nie trzeba go bardzo mocno uderzać, aby zauważalnie zmieniać tonację, gdy dzwoni. Powinniśmy również pamiętać, że gitary brzmią o oktawę niżej niż napisane, więc jest to dość niska nuta, a na fortepianie, na przykład, inwersje, które niskie mogą również brzmieć mętnie.
@ToddWilcox - Myślę, że ten rejestr może być czynnikiem przyczyniającym się do tego, ale akordy kowbojskie ** A ** z nisko otwartymi nutami E na basie są bardzo powszechne, przynajmniej z E pracującym na przemiennej linii basowej `A - E - A` moda. Poza tym ** C / G ** z kwintą w basie wydaje się być niezwykle powszechnym akordem, a to niewiele wyżej niż ** A / E **.
Nie mogę zmusić tych naprzemiennych wzorów basów do działania bez wyciszenia dźwięku basu, którego nie gram. Oznacza to, że kiedy gram G pod akordem C, struna A jest wyciszona i nie ma C. Podobnie z kombinacją E-A. Może to mieć większe znaczenie w przypadku moich konkretnych gitar, ale nawet w przypadku muzyki fortepianowej nie widzę wielu harmonicznych sekst i kwint w dolnych rejestrach.
Areel Xocha
2018-03-05 17:19:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

W ten sam sposób, w jaki pierwszy inwersyjny akord C grany na najniższych nutach fortepianu będzie brzmiał mniej satysfakcjonująco dla większości uszu niż akord o oktawę lub dwie wyżej, pierwszy inwersyjny otwarty akord C z tą nieskrępowaną, dudniącą struną E jest mało prawdopodobne, aby zaspokoił bardziej zrównoważone D / F #. Prawdą jest, że bestię można nieco oswoić za pomocą skubania palcami i arpeggiowania, ale zawsze będzie to problematyczne dziecko w porównaniu z łatwiejszym D / F #.

Tak ... akordy generalnie nie „działają” subiektywnie w zakresie basu, a na dole gitary jesteś już w zakresie, w którym niektóre rzeczy mogą brzmieć nieco niepewnie.
Jest to również najniższa nuta, więc spójność byłaby trudna. na przykład jeśli piosenka byłaby ** C **, ** Bm **, ** Am **, to ** C / E ** wywołałoby pytania o ** Bm / D **, ** Am / C ** (Wiem, że inne akordy nie muszą mieć inwersji, ale i tak zadawano by pytanie). IMHO, to jeden z powodów, dla których ** D / F # ** działa: oferuje opcje zarówno powyżej, jak i poniżej.
Dziękuję za wyjaśnienie, dlaczego D / F # jest bardziej powszechne. Jak myślisz, co sprawia, że ​​D / F # jest bardziej zrównoważony? Czy to dlatego, że jest fretted, a zatem nie jest „niepohamowany”, czy też dlatego, że 3. w D / F # jest sparowany z 5. na otwartej strunie A, podczas gdy 3. w otwartym C / E (otwarta E String) jest sparowany z prymą na (C grał na piątej strunie)? Albo z innego powodu?
@MichaelEaster Świetna uwaga, że ​​otwarte E jest najniższą możliwą nutą na gitarze. Z mojego doświadczenia wynika, że ​​D / F # jest często używane jako akord przechodzący lub jako część schodzenia basu w dół do akordu Em. Nie możesz „zejść” dalej niż niskie E, co może wyjaśniać, dlaczego nie widzimy pierwszej inwersji otwartego C używanej tak często, jak pierwsza inwersja otwartego D.
Timinycricket
2018-03-05 12:36:23 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiele razy pierwsza inwersja jest używana na akordzie V, aby zastąpić vii ° i uzyskać nutę basową, która prowadzi z powrotem do toniki. C jest dominantą F-dur i jest to bardzo trudny klawisz do grania na gitarze, a niewiele piosenek jest napisanych na gitarę w F (lub w ogóle wiele piosenek), kiedy można je upuścić o pół kroku do E. To mogłoby być z jednego możliwego powodu nie jest to powszechne.

Książki o gitarach są generalnie dla początkujących i uczą, jak grać każdy akord zaczynając od prymy. Jestem przekonany, że książki pokazują również akord D wyciszający E i żądło A, mimo że możesz grać D / A tak samo łatwo jak C / E.

Ale na marginesie, tak naprawdę często go używam, przechodząc z C do F i brzmi dobrze i mi się podoba.

Kevin
2018-03-06 00:28:20 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobrze jest pomyśleć o harmonicznych, jeśli chodzi o akordy.

Granie akordu C z GC jako dwiema dolnymi nutami

GC to trzecia i czwarta harmoniczna: CCGC - więc „rzeczywista” podstawa akordu znajduje się w rzeczywistości o półtorej oktawy poniżej G.

Granie akordu C z EC jako dwie dolne nuty

EC jest nieco wyżej w szeregu harmonicznych: CCGCEG-Bb-C. Więc prawdziwa podstawa jest o więcej niż dwie oktawy niższa niż E.

Jeśli grasz E-C w wysokim rejestrze? W takim razie nie ma problemu - dwie oktawy w dół nie stanowią problemu i byłaby to przyjemna nuta. Ale jeśli grasz na najniższej strunie na gitarze, a następnie regulujesz ją mentalnie o 2+ oktawy w dół?

Jeśli chcesz zrobić eksperyment, idź do fortepianu i graj dalej i dalej w kolejnych interwałach w dół rejestru fortepianu:

  • Oktawa (1. i 2. harmoniczna)
  • Piąta (2. i 3. harmoniczna)
  • Czwarta (3. i 4. harmoniczna)
  • Główna trzecia (4. i 5. harmoniczna)
  • Mniejsza trzecia (5. i 6. harmoniczna)
  • Zmniejszona piąta (5. i 7. harmoniczna)

... dowiesz się, że im dalej od podstawy znajduje się interwał, tym wyższy musi być rejestr, zanim będzie przyjemny dla uszu.

Tama
2018-03-05 14:03:57 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Granie akordu pięciostrunowego na gitarze ma inne brzmienie i fakturę niż granie akordu sześciostrunowego, nawet jeśli akord jest technicznie taki sam, a im dalej grasz na szyi, tym krótsze są struny i tym bardziej się różnią dźwięk. Akordy wykorzystujące otwarte struny są tak popularne, ponieważ brzmią dobrze, a także są łatwiejsze do grania niż akordy barre. Ponieważ otwarta C-dur jest jednym z dwóch 5-strunowych akordów durowych, które można grać na gitarze, rozsądne jest, aby nauczyciele podkreślali to, aby przyzwyczaić ucznia do gry na 5 strunach. Możliwość wyciszenia niskiego ciągu E to coś, czego każdy powinien się nauczyć, a nie unikać tylko dlatego, że uważają, że jest to zbyt trudne.

Uczeń powinien zawsze najpierw nauczyć się grać na pozycji prymy, ponieważ brzmi to najwyraźniej w odniesieniu do intencji harmonicznej. Kształt akordu A-dur może również potencjalnie używać niskiego E jako drugiego tonu inwersji, ale znowu nie ma sensu ćwiczyć tego, gdy zamiast tego można ćwiczyć granie akordów E lub G-dur.

Wiele piosenek, których nauczyłem się grać, używa pierwszej inwersji akordu D-dur D / F # i gram ten akord w wielu piosenkach, które covery wykonuję i brzmi to dobrze.

Dzieje się tak, ponieważ D jest drugą najwyższą nutą najniższej oktawy gitary, przez co traci dużo basu i może brzmieć niewygodnie wysoko w porównaniu z innymi otwartymi akordami wokół niego.

supercat
2018-03-06 04:17:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Różne inwersje akordów działają najlepiej w różnych miejscach progresji. Akordy pierwszej inwersji są najlepsze w przypadkach, gdy nuta basowa jest o pół kroku niższa od akordu poprzedniego i / lub kolejnego. W przypadku akordu C / E najprawdopodobniej wystąpiłoby to, gdy sąsiednie akordy to sześciostrunowy akord F lub Bb / F. Utwory gitarowe dla początkujących generalnie nie zawierają żadnego z tych akordów, a zatem nie miałyby miejsca, w którym C / E byłoby szczególnie odpowiednie.

Uwaga, przy okazji, łatwo jest wyciszyć szóstą struna podczas grania akordu C, używając tego samego palca, który naciąga piątą strunę (zazwyczaj jest to palec serdeczny). Rzeczywiście, dla wielu osób łatwiej byłoby celowo wyciszyć szóstą strunę (lekko przysuwając palec do tej struny), niż pozwolić jej swobodnie dzwonić (umieszczając palec piątej struny dokładnie między czwartą a szóstą struną bez dotykając jednego z nich).

@RockinCowboy: Głównym celem było to, że może to być łatwiejsze niż próba uniknięcia brzdąkania na szóstej strunie, ale ponieważ OP był w stanie grać C / E i miał problemy z brzdąkaniem, sugerowałem, że - przynajmniej w przypadku OP - wyciszenie szóstego łańcucha byłoby łatwiejsze niż * oba *.
John Wu
2018-03-06 15:29:35 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Tak naprawdę z dwóch głównych powodów

  1. To słabe prowadzenie głosu. Podwojenie tercji rzadko jest dobrym pomysłem na początek, nie mówiąc już o basie; jest prawie pewne, że wynikną równoległe lub ukryte oktawy lub nadużywane tony prowadzące.

  2. Brzmi całkiem źle bez kapo. Jeśli jesteś wyżej na szyi, jest to znośne. Niższe częstotliwości są trudniejsze do rozróżnienia dla ucha. Ogólnie rzecz biorąc, kompozytorzy będą umieszczać nuty rzadziej, im dalej w dół na pięciolinii.

user48678
2018-03-06 21:39:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wiem, że teoria muzyki stojąca za odpowiedzią może być dość złożona, ale prostsza odpowiedź jest taka, ponieważ „najlepiej” brzmi pryma akordu jako najniższy ton. To pomaga twojemu uszowi umieścić akord w kontekście utworu, zwłaszcza gdy grasz na gitarze jako instrument solowy.

Pamiętaj, że jeśli grasz z basistą, wszystkie zakłady są wyłączone i możesz naprawdę uzyskać kreatywny z głosami akordów, zadaniem basisty jest zakotwiczenie akordu z nutą prymy na takcie lub w razie potrzeby. Jimi Hendrix często używał tego brzmienia z tercją wielką jako prymą, chociaż wyżej na podstrunnicy.

Jeśli chodzi o D / F #, to jest często używane jako akord przejściowy, ale często nie słychać piosenka napisana w tonacji D używa głosu D / F # - w akordzie prymy chcesz usłyszeć tę prymę w basie.

AJFaraday
2018-03-05 16:13:16 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Naprawdę są tu dwa problemy:

  • Dlaczego książki i samouczki mówią ci, żebyś zaczynał od litery C w drugim ciągu?

Ponieważ standard Odpowiedź jest taka, że ​​grasz akord zaczynający się od prymy. Jeśli nuta basowa nie służy innemu celowi (na przykład wzmocnieniu kadencji lub zapewnieniu chodzącej linii basu), użyj prymy.

  • Dlaczego gitarzyści rzadko grają C nad E?

Nie, wielu gitarzystów zagra tę niską strunę E, gdy pojawi się C, aby uzyskać pełniejszy dźwięk, aby dodać trochę więcej basu lub po prostu dlatego, że nie mają ochoty wyciszyć tej struny .

Nie ma w tym nic złego i jest to cecha charakterystyczna dużej ilości muzyki gitarowej.

Zastanawiam się, kogo masz na myśli mówiąc o tych „wielu” gitarzystach, którzy grają niskie E _ zawsze, gdy _ pojawia się C. Nie znam żadnego i zdecydowanie się cieszę, że nie gram z żadnym. Takie rzeczy mogą być naprawdę denerwujące, gdy grasz na instrumencie basowym.
@leftaroundabout Prawdopodobnie nie zauważysz. Szczególnie, jeśli grasz nutę basową o oktawę lub dwie niżej.
Jasne, że bym to zauważył, tak jak w przypadku D / F♯ lub F / A. - Nie możesz zagrać tego C o całą oktawę niżej - cóż, możesz na 5-strunowym basie, ale to naprawdę ekstremalnie głęboki koniec. Jedyną opcją, której musisz uniknąć błotnistego zderzenia w zakresie basu, jest _ również_ granie E, ale wtedy jest to naprawdę wyraźnie odwrócony akord i chce się rozwiązać na F.
@leftaroundabout Otwarte struny gitary basowej są o oktawę niższe niż cztery nisko otwarte struny gitary. Tak, to znaczy, że niskie E gitary jest o jedną trzecią wyższe od najniższego C na standardowym basie. To naprawdę nie koliduje. Chyba że, być może, gitara ma ogromny zakres basu na swoim korektorze, a bas, erm, nie.
Cóż, nie wiem, co masz na myśli, mówiąc o „ogromnym zakresie basów”. Podoba mi się, gdy gitara ma dźwięk, który sprawia, że ​​w basie jest _możliwe_ trochę tłustego, czy to w przypadku mocniejszego rockowego riffu, czy w przypadku rytmicznej gitary akustycznej z dodatkiem perkusji. I tak, może być też fajny np. długo dzwoniący akord końcowy, jeśli gitara dodaje naprawdę niską tercję wielką tylko nieznacznie powyżej dźwięku basu. Ale nie dla _zawsze_ po prostu pozostawiania niskiego dzwonka, gdy zdarzy się, że jest to dźwięk akordu.
To jest po prostu fałszywe i niepoprawne.
user48651
2018-03-06 01:11:06 UTC
view on stackexchange narkive permalink

C / E nie jest pierwszą inwersją C, ponieważ wtedy drugą nutą byłoby G, a nie C. Tak więc nuta basowa jest znacznie bardziej oderwana, niż gdybyśmy faktycznie mówili o właściwej pierwszej inwersji.

W inwersji liczy się tylko nuta basowa. Zobacz to, aby uzyskać więcej informacji na temat inwersji: https://www.musictheory.net/lessons/42


To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...