Pytanie:
Strojenie fortepianu tuż poniżej absolutnej wysokości
iddober
2012-04-13 15:51:03 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Któregoś dnia stroiciel przyszedł na półroczne strojenie mojego fortepianu (fortepianu dziecięcego firmy Blüthner). Nie było mnie w domu, kiedy robił strojenie. Kiedy wróciłem do domu, fortepian był nastrojony względem siebie, ale nie według wysokości absolutnej (około 15 centów w dół). Aby to sprawdzić, użyłem aplikacji Iphone „Cleartune”. Ten tuner fortepianowy stroi mój fortepian od trzech lat i jest bardzo profesjonalny.

Czy jest to uważane za błąd w strojeniu? Czy absolutna różnica 15 centów jest nawet rozpoznawalna przez ludzkie ucho?

Używałeś tego samego tunera fortepianowego przez trzy lata, regularnie stroiłeś fortepian i po raz pierwszy został on strojony niżej? Czy jest to pierwszy raz, gdy porównujesz go z zewnętrznym źródłem?
@200_success Sprawdziłem dwie wizyty przed ostatnią wizytą i po raz pierwszy dostroiłem niżej.
Rozumiem strojenie go nisko, jeśli był już płaski, aby nie obciążać ramy zbytnio naraz. Jeśli jednak był już blisko standardowego tonu, to po prostu dziwne. Chciałbym poprosić twojego tunera, żeby wpadł i sprawdził, kiedy znajdzie się w okolicy.
Jakie klucze mierzyłeś? Czy wziąłeś pod uwagę rozciągnięte strojenie?
Osiem odpowiedzi:
Hilmar
2012-04-13 16:15:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dość powszechne jest strojenie fortepianu niżej, gdy się starzeje, ponieważ powoduje to mniejszą siłę mechaniczną na ramie. Jednak lepiej to zrobić, konsultując się z właścicielem, a następnie ugryźć kulę i obniżyć ją o pełny pół kroku (aby nadal można było bawić się z innymi przez transpozycję).

15 centów blisko „tylko zauważalnej różnicy” lub jnd, ale z pewnością może być słyszalny. Ta witryna zawiera słyszalny przykład środkowego C przy różnym tempie rozstrojenia.

Możliwe jest również, że wewnętrzny kryształ Twojego iPhone'a jest nieco uszkodzony. Aby zbudować dobry tuner, potrzebujesz dość dobrego zegara referencyjnego, a sprzęt iPhone'a nie ma szczególnego powodu, aby mieć taki ze ściśle kontrolowaną częstotliwością środkową.

Dobrze myśleć o precyzji kryształu, ale 15 centów to za dużo na to. 15 centów przy 440 Hz A to przesunięcie około 4 Hz, czyli 0,1%. Kryształ w iPhonie powinien mieć co najmniej +/- 20 części na milion (ppm), 0,1% byłoby oburzające. To powiedziawszy, nie ufałbym twórcom aplikacji, że zapewnią taki poziom precyzji, nawet jeśli sprzęt powinien.
Granie z innymi nie jest tak naprawdę problemem, chyba że ich strojenie dobrze się trzymają, a ponowne dostrojenie zajmuje więcej niż kilka minut. Poza melodyjną perkusją i nagraniami w domu nie byłoby wielu instrumentów, które stanowiłyby problem. Gitara, instrumenty strunowe i dęte muszą być strojone za każdym razem, gdy na nich gra się (lub w przypadku instrumentów dętych, gdy gra się na nich z innymi), więc posiadanie 15 centów na fortepianie nie jest takie duże. rozdać. Mimo to, przywołaj to za pomocą tunera fortepianu.
@Gauthier: Nie sugerowałem, że sam dryf zegara jest poza specyfikacją, ale w pewnym momencie Apple zmieniło sprzedawców lub części z nieco inną częstotliwością nominalną (powiedzmy dla zegara procesora). Nie mają powodu, żeby tego nie robić.
John McKone
2012-04-13 19:04:31 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Z perspektywy stroiciela fortepianu 15 ct to ogromny spadek. Musiało to być celowo dostrojone w ten sposób. Prawdopodobnie dlatego, że fortepian tak niski wymagałby podniesienia stroju (a tym samym dodatkowej opłaty), aby podnieść tonację koncertową. Ponieważ cię tam nie było, prawdopodobnie postanowił zostawić to tam, gdzie było. Zawsze rozmawiałem z właścicielem, zanim zostawiłem fortepian w dowolnym miejscu, ale nie na koncercie.

jbm
2012-04-14 06:21:58 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Czy zmierzyłeś w punkcie A powyżej środkowego C? (A4) Aplikacja Cleartune może nie uwzględniać nieharmoniczności pianina. W zależności od tego, jak daleko od tego odniesienia jest mierzone, możesz zobaczyć mylące wyniki.

Kiedy zainstalowałem profesjonalne oprogramowanie Tunelab na moim iPhonie i iPodzie Touch, nie wymagało ono w ogóle kalibracji. urządzenie w porównaniu ze standardem analogowym NIST. Dokładność, na jaką pozwala funkcja kalibracji oprogramowania. Nie wiem, czy jest to typowe, ale podejrzewam, że nie ma tak dużej różnicy między urządzeniami, a przynajmniej nie na tyle, aby odejść o 15 centów przy A4 (około 4 Hz).

Czy było bezpośrednio światło słoneczne na fortepianie podczas pomiaru? Tuner powinien zwracać uwagę na warunki środowiskowe, które mogą wpływać na stabilność strojenia. Zmiana temperatury to jeden ze sposobów na uzyskanie bardzo szybkiej niestabilności stroju.

Możliwym powodem „pływającego” stroju, ponieważ mówisz, że jest strojony dwa razy w roku, jest to, że fortepian ma stosunkowo szeroką naturalną zmienność. w skoku od sezonów o niskiej do wysokiej wilgotności. W zależności od konkretnej pory roku, tuner może nie patrzeć, aby „ścigać” tonację w górę iw dół wraz z porami roku. W tej sytuacji spróbuję zasugerować najlepszą porę roku na strojenie tak, aby fortepian był jak najdłużej zbliżony do stroju.

Jest wiele zmiennych, zdecydowanie zapytałbym twojego stroiciela, co Jego zamiarem było opisanie, w jaki sposób wykonałeś pomiary, i zobaczenie, jaka jest jego odpowiedź.

filzilla
2012-04-13 23:56:43 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Gorąco polecam wykonanie następujących czynności.

1) Weź skalibrowany kamerton i jeszcze raz sprawdź, czy A 440 jest wyłączony. Więc jesteś absolutnie pewien.

2) pogadaj ze swoim tunerem, aby omówić, dlaczego to jest wyłączone.

Nikt tutaj nie potrafi czytać w myślach. Naprawdę musisz porozmawiać ze swoim tunerem o tym, dlaczego nie dostroił go tak, jak oczekiwałeś.

Polecam również, abyś był w pobliżu następnym razem, gdy pojawi się tuner, ponieważ jest to dobry czas na dyskusję stan i pielęgnację twojego pianina. Niech sprawdzi działanie i obejrzy młoty z bliska. Mój tuner ostatnio usunął akcję i pokazał mi, co się psuje. Chociaż mój fortepian studyjny osiąga wiek 100 lat, nadal można go dostroić do tonacji koncertowej. Przypuszczam, że ponieważ była to konstrukcja wysokiej jakości, dobrze się starzeje (Steinway).

„* Czy jest to uważane za błąd w strojeniu? Czy absolutna różnica 15 centów jest w ogóle rozpoznawalna przez ludzkie ucho? *” <--- ** To jest ** pytanie. Co ma z tym wspólnego czytanie myśli PO?
Czytanie w myślach odnosi się do stroiciela fortepianu, ponieważ nikt tutaj nie wie, co myślał, co postrzegał i dlaczego dokonywał wyborów.
Richard Brodbeck
2014-09-17 11:47:59 UTC
view on stackexchange narkive permalink

jbm ma kilka świetnych punktów. Podobnie jak kilka innych. Widzę, że ten post jest stary, ale pytanie pojawia się często. Oto moje 2 centy (gra słów bez zamiaru). Po pierwsze, niezły fortepian. Po drugie, zawsze rozmawiaj ze swoim tunerem natychmiast po odkryciu dowolnego tematu. Im szybciej tym lepiej. W takim razie zalecam, aby uzyskać miernik temperatury i wilgotności, który rejestruje minimalne i maksymalne poziomy dla obu. Następnie umieść go na pianinie i obserwuj wyniki w kolejnych dniach, tygodniach, miesiącach i sezonach. Im bardziej stabilna temperatura i wilgotność w pianinie i wokół niego, tym stabilniejsze będzie strojenie i tym lepiej dla pianina.

Krótka kwalifikacja o sobie. Jestem piątym pokoleniem w branży fortepianów 6. generacji. Osobiście przebudowałem, odrestaurowałem, naprawiłem lub nastroiłem setki fortepianów i byłem odpowiedzialny za tysiące innych. Od ponad 25 lat używam sterowanego komputerowo instrumentu do strojenia. Tworzy niestandardowe strojenie rozciągliwe dla każdego fortepianu, biorąc pod uwagę wyjątkową nieharmonię fortepianów. Więc czuję, że wiem coś o strojeniu fortepianu wspomaganym komputerowo.

Wracając do twojego pytania. Jeden (1) herc (aka cykli na sekundę) to 4 centy. Skok koncertowy A-440 oznacza po prostu trzy struny w formacie A4 wibrujące zgodnie z częstotliwością 440 cykli na sekundę - okres. Nie ma znaczenia, czy jest lato czy zima; strojenie słuchowe (słuchowe) lub strojenie wspomagane komputerowo ... A-440 to A-440.

Sto (100) centów to półton, znany również jako półton lub półton. Dlatego A4 do A # 4 to półton lub 100 centów (¢). W twoim przykładzie 15 centów (15/4 = 3,75 Hz) twoje pianino było na poziomie A-436,25 (kiedy je zmierzyłeś) lub 0,852273%. Jeśli mieszkasz na północnym wschodzie, zmiany sezonowe spowodują większe zmiany wysokości. Będziesz robił podnoszenie wysokości tonu zimą i obniżanie wysokości w lecie; zmieniając za każdym razem ciśnienie w pianinie o tysiące funtów. Aby spojrzeć na to z odpowiedniej perspektywy, przed każdym koncertem nastroi się fortepian koncertowy. Zawieramy 4 strojenie i kontrolę regulacji działania w pierwszym roku. Instalujemy system nawilżania / osuszania ze sterowaniem higrostatycznym, kiedy zlecamy nam wykonanie renowacji lub przebudowy - tak ważna jest kontrola i konserwacja wilgotności dla nas i fortepianu. Jeśli twoje pianino znajduje się w pobliżu okna, drzwi, kominka, klimatyzatora itp., Będziesz mieć częste zmiany wysokości tonu, co sprawi, że uzyskanie solidnego, długotrwałego strojenia będzie prawie niemożliwe.

Jeśli chodzi o informowanie klienta o stanie fortepianów. Zanim jeszcze zarezerwujemy tuning dla nowego klienta, zadajemy kilka pytań. Na przykład: czy na pianinie gra się z innymi instrumentami (lub głosem)? Jaki jest Twój poziom umiejętności gry na pianinie? Czy ktoś inny kiedykolwiek w to grał? Kiedy był ostatnio dostrojony? Ile lat ma pianino? Oraz wiele innych. Chodzi o to, że staramy się ocenić ich potrzeby i oczekiwania oraz omówić je, ZANIM nawet zarezerwujemy tuning. Zbyt częste omawianie stanu fortepianów w domu zwykle nie kończy się zbyt dobrze. Już samo powiedzenie komuś, że fortepian powinien być strojony 4 razy w pierwszym roku (jeśli jest nowy), a następnie dwa razy w roku, a działanie regulowane co 5 lat, może być dużym zniechęceniem. Kiedy ostatnio ktoś sprawdzał, czy śruby płyty są dobrze dokręcone, ustawił struny na mostach, rozstawił struny, złożył & dźwięcząc młotkami? Jak często słyszałeś, że powinieneś nastroić fortepian przynajmniej raz w roku? Zwłaszcza jeśli nie jest używany! Strojenie raz w roku to polisa ubezpieczeniowa, która chroni Twoją inwestycję i minimalizuje długoterminowe uszkodzenia pianina. Jeśli trzech fortepianów nie opłaca się stroić jednego roku, sprzedaj je. Nie pamiętam, ile fortepianów zostało zrujnowanych przez brak obsługi. Pamiętam nieliczne, które zostały zniszczone przez nadużycia. Mam nadzieję, że będzie to pomocne dla przyszłych czytelników Twojego posta.

user10692
2014-10-10 10:25:47 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Nie jestem pewien, czy o tym wspomniano, ale niektórzy stroiciele fortepianów lubią „unosić” tonację.

Pływanie na stroju oznacza strojenie A4 nieco płasko zimą i nieco ostro latem.

Racjonalne jest, że jeśli nastroisz fortepian latem, w końcu stanie się płaski w winnicy, więc jeśli dostroisz go ostro, osiądzie blisko A440, gdy wilgotność spadnie. Podobny powód strojenia płaskiego zimą.

Ponadto zmiana wysokości dźwięku jest mniejsza, jeśli latem przyjdziesz do ostrego fortepianu i nie sprowadzisz jej do A440.

Nigdy tego nie robię, ponieważ używam techniki, która tworzy oktawy o bardzo wysokiej dokładności, które są również precyzyjne, co oznacza, że ​​mogę powtarzać ich rozmiar przez całą drogę w górę fortepianu.

oznacza, że ​​za każdym razem muszę dostrajać wysokie i niskie tony. Kiedy stroję A4 na A440, często dochodzę do skrajności i nie trzeba ich zmieniać. Dodatkowa praca przy przesunięciu A4 do 440 jest zaoszczędzona w skrajnych przypadkach.

Jeśli fortepian był nastrojony zimą, bardzo dobrze mógł być unoszony. Zapytaj swojego technika.

Z grubsza, ile centów będzie to zmiana w sezonie? Dostałem (stosunkowo tani) nowy fortepian, który miał tylko jeden tuning w ciągu 3 lat i dopiero teraz zadałem sobie trud zmierzenia, gdzie się znajduje. Kilka strun unisono oczywiście wychodzi, ale całość jest równomiernie około 7c płaska (mierzona przez 2 tunery). Biorąc pod uwagę, że mieszkam niedaleko WashingtonDC i jest zima, może właśnie tam powinna być? To była pozycja wyjściowa, kiedy nie byłem pewien zaangażowania mojego dziecka. Właściwie mogę dostać dobry i użyć istniejącego, aby nauczyć się samodostrajania.
Raymond Foster
2015-10-18 18:16:54 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Struny bazowe Bluthnera są nieco podatne na pękanie, jeśli zostaną nadmiernie pociągnięte, i może się zdarzyć, że twój tuner bał się ich bardziej obciążać, więc być może zdecydował zaimprowizowanym pozostawić cały fortepian płasko. Tylko myśl.

user10692
2016-04-21 16:41:29 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Dobre odpowiedzi. Tylko kilka wyjaśnień. 1 Hz przy 440 to około 4 centy. Ktoś wspomniał o 15 centach. Kamerton może łatwo zmieniać się do 3 centów, tylko przy umiarkowanych różnicach temperatur. Wahania spowodowane zmianami pór roku, z mojego doświadczenia zawodowego (strojenie od 16 lat) mogą dochodzić do około 4 Hz. To 16 centów na A4. Kalibracja oprogramowania do strojenia uwzględnia wahania szybkości zegara różnych komputerów, ale w żaden sposób nie zbliża się do 15 centów. Użyłem NIST do kalibracji Tunelab w ramach nauczania moich kursów strojenia i jest to bardzo mała dokładna regulacja, jeśli w ogóle, znacznie mniej niż 1 cent. Zadzwoń do swojego tunera.



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...