Pytanie:
Dlaczego mamy inwersje, ale nie mamy permutacji?
user34288
2017-04-18 01:59:55 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Więc jeśli mam akord C-dur, liczba jego permutacji wynosi 3! (3 silnia) = 6.

  1. CEG
  2. CGE
  3. EKG
  4. EGC
  5. GCE
  6. GEC

Ale kiedy mówią o inwersjach, mam tylko trzy możliwości:

  1. CEG
  2. EGC
  3. GCE

Czy używane są permutacje? Jeśli tak, to czy jest dla nich jakieś muzyczne określenie? Jeśli nie są używane, dlaczego inwersje są „ważniejsze”?

Jest to w pewnym sensie wspomniane w odpowiedzi ttw i ukryte w odpowiedzi Todda Wilcoxa, ale myślę, że nie jest to wystarczająco podkreślone: ​​nie masz „tylko trzech wyborów” dla inwersji w tym sensie, że nie ma nazwy dla permutacji, które są pominięte na twojej liście . Wszystkie wymienione przez Ciebie sześć permutacji to prawidłowe inwersje, po prostu połowa z nich jest uważana za „te same” inwersje, co druga połowa. Na przykład. „CGE” jest uważane za tę samą inwersję co „CEG” (zakładając, że pierwsza litera oznacza nutę głosu podstawowego).
Zobacz też https://music.stackexchange.com/questions/53161/double-inverted-chord
Pięć odpowiedzi:
Todd Wilcox
2017-04-18 05:30:09 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Mówimy o permutacjach, ale zamiast tego nazywamy je głosami .

Pod względem psychoakustycznym zmiana najniżej brzmiącej nuty triady sprawia, że różnica w tym, jak słyszymy tę triadę, niż zmiana kolejności i liczby innych nut, więc dużo więcej mówimy o inwersjach (głosach, w których najniższa nuta nie jest prymą).

Jak zauważa Dom, istnieje więcej niż sześć głosów na triadę, ponieważ nuty można powielać. Istnieje duża, ale ograniczona liczba głosów dla każdej triady . Oto kilka przykładów:

Pozycja główna:

  • CEGC
  • CGECE
  • CCEGCE

Pierwsza inwersja:

  • EGCE
  • EECEG
  • ECGCEG

Druga inwersja:

  • GCEG
  • GEGCE
  • GGEGCE

Na fortepianie dość popularne jest granie oktaw na lewą rękę, podwajając najniżej brzmiąca nuta, a następnie zagraj trzy- i czterodźwiękowe głosy dla triad na prawą rękę.

Brzmienia są bardzo ważne na gitarze, ponieważ jesteś ograniczony do maksymalnie sześciu dźwięków i musisz być w stanie sięgnąć wszystkie nuty w jednej ręce rozciągają się i grają je wszystkie czterema palcami (lub grają otwartymi). Jako algebraista (zafascynowany permutacjami) i gitarzysta (który musi myśleć o głosach) uważam, że koncepcje są zasadniczo identyczne.

Te brakujące inwersje, które OP nazywa „permutacjami”, są często nazywane [drop voicings] (https://en.wikipedia.org/wiki/Voicing_ (muzyka) #Drop_voicings). Brzmienia Drop 2 są bardzo powszechne dla gitarzystów.
Daj spokój. Gdyby tylko każde pytanie na StackExchange mogło otrzymać odpowiedź tak dobrze uzasadnioną i jasną, jak to.
Jednak nie sądzę, żebym nadal nazywał EECEG głosem C-dur.
@leftaroundabout Słuszna uwaga. Z pewnością jest to kwestia krytyczna. Z drugiej strony, jeśli CEG znajduje się w prawej oktawie z odpowiednią głośnością, może się pojawić jako c-dur w inwersji.
@leftaroundabout: Nazwałbym to tonacją C-dur. Bardziej interesujące byłoby jednak, czy coś takiego jak EEG Bb E można zinterpretować jako C7, gdy następuje FFACF, ponieważ najważniejszymi częściami dominującej siódmej są trzecia, która rozwiązuje się o pół kroku i siódma, która rozwiązuje się o pół kroku , a cztery notatki w EEG Bb E służą tym rolom. Chociaż akord można dokładniej traktować jako osłabiony vii niż V₇, rdzeń V₇ nie jest tym, co tworzy jego zasadniczy charakter.
Miałem kiedyś profesora teorii muzyki, który wyśmiewał znanego mu muzyka jazzowego, który twierdził, że w pewnym kontekście GB D jest dźwięcznością akordu C-dur 7.
ttw
2017-04-18 02:23:02 UTC
view on stackexchange narkive permalink

To konwencja sięgająca czasów średniowiecza. Odwrócenie akordów jest oparte na nucie basowej. Tak więc porządki CEG i CGE są nazywane tak samo jak EGC i ECG oraz para GCE i GEC. Kiedy myślisz o linii basu, ma to jakiś sens. Działa w bardziej współczesnej muzyce, zwłaszcza w stylach homofonicznych. Na dole jest linia basu, na górze melodia, a pomiędzy nimi garść akordów. Powiedziałbym, że różnica harmoniczna między CEG a EKG jest znacznie większa niż między CEG a GCE.

Pojęcie „inwersji” sięga jedynie do podręcznika teorii muzyki Rameau opublikowanego w 1744 roku, a nie do „czasów średniowiecza”. Przed Rameau „przewroty akordu” uważano za * różne akordy. * Akordy klasyfikowano poprzez liczenie interwałów od prymy iw tym sensie wszystkie siedem akordów „pozycji prymy” w skali dur uznawano za „takie same”. niezależnie od tego, że były większe, mniejsze lub zmniejszone. Zobacz na przykład CPE Bach (piszący tuż po * Rameau opublikował koncepcję „inwersji”).
Dom
2017-04-18 02:15:46 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Ogólnie rzecz biorąc, możesz myśleć o akordzie jako o zestawie nut. Dokładna liczba nut i dokładna kolejność nut nie ma znaczenia, a jedyną rzeczą, która ma znaczenie dla inwersji, jest nuta basowa. W twoim przykładzie 1 i 2 to zarówno pozycja root, 3 i 4 to pierwsza inwersja, a 5 i 6 to druga inwersja.

Permutacje można postrzegać jako określone głosy, ale szczerze mówiąc, jest to bardzo rzadko będziesz faktycznie patrzeć na głosy w ten sposób poza teorią mnogości, ponieważ brakuje w niej dużego aspektu dźwięczności, który jest podwójny i zazwyczaj są one dlatego, że same permutacje nie mogą tego dobrze oddać. Aby mówić o wokalu w jakimkolwiek znaczeniu, musisz dokładnie wiedzieć, gdzie każda nuta mieści się w akordzie, a przedstawienie w innej formie, na przykład pięciolinii, znacznie ułatwia rozmowę.

Richard
2017-04-18 18:22:01 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Wszystkie te odpowiedzi są świetne, ale zamierzam pójść w innym kierunku i zająć się tym, jak w rzeczywistości można użyć permutacji!

Istnieje gałąź teorii muzyki zwana teoria neoriemannowska i dotyczy tego, co nazywamy „oszczędnym prowadzeniem głosu”. („Oszczędny” zasadniczo oznacza „najbardziej efektywny”).

Powiedzmy, że mamy triadę C-dur, która przechodzi do triady a-moll. Oto jeden sposób:

  GE (o trzy półtony w dół) EC (o cztery półtony w dół) CA (o trzy półtony w dół)  

Pomiędzy tymi dwoma triadami pozycji głównej , wtedy mamy ruch netto 10 półtonów (!). Niezbyt oszczędne. Więc zamiast tego przejdźmy do triady A-moll w pierwszej inwersji!


  GE (o trzy półtony w dół) EA (o siedem półtonów w dół lub o pięć w górę) CC (bez ruchu!)  

To jest w pewnym sensie równoważne; jeśli E przesunie się w dół do A, znowu mamy ruch netto 10 półtonów. Nawet jeśli E przesunie się w górę, patrzymy na 8 przejechanych łącznie półtonów.


Oto, gdzie wchodzą do gry permutacje, ponieważ jeśli wyjaśnimy pierwszą inwersję A-moll triadę jako CEA , otrzymujemy:

  GA (dwa półtony w górę) EE (brak ruchu!) CC (brak ruchu!)  

Tutaj , tylko jeden głos się porusza i to tylko o dwa półtony!


Tak więc, TL; DR: Permutacje mogą być użyte w teorii muzyki do omówienia skutecznego prowadzenia głosu, ale to jest zupełnie inny scenariusz, niż zajmowałeś się w swoim pierwotnym pytaniu. Jeśli jacyś fani matematyki naprawdę są nią zainteresowani, oto artykuł, który możesz przeczytać.

Tim
2017-04-18 12:17:13 UTC
view on stackexchange narkive permalink

Odwrócenia zawsze były klasyfikowane przy użyciu najniższej notatki jako punktu odniesienia. Tak więc w triadach mogą istnieć tylko trzy - pierwiastek / 1/2. Tak to zrobili teoretycy. To prawda, że ​​istnieją inne brzmienia , które komplikują aspekt inwersji, a na niektórych instrumentach - w szczególności na gitarze, nieskomplikowane brzmienia czasami nie są możliwe, więc pojawia się nowy (ish) termin - dosłownie!

Sprawdź DROP VOICINGS , które są tym, czego szukasz. Mogą być trochę skomplikowane, o czym wspominają wszystkie twoje permutacje, ale wszystko, czego pragniesz, jest tam - w opuszczonych głosach!



To pytanie i odpowiedź zostało automatycznie przetłumaczone z języka angielskiego.Oryginalna treść jest dostępna na stackexchange, za co dziękujemy za licencję cc by-sa 3.0, w ramach której jest rozpowszechniana.
Loading...